Совместимость учений

[р.Б. Андрей]

Вам всё дали, капризы оставляйте дома.

Печальное зрелище!
Представляю, как ,( « по вере твоей») Бог вот скажет вопрошающему к Нему?

 

[_Ириней_]

я не против, но можете скопировать слова хоть одного святого сюда? Или их нет, потому что ваше учение не евангельское?

Что говорит Новый Завет о семи чащах гнева Божьего?

 

[р.Б. Андрей]

Вот даже интересно стало: тему просматривают не только её участники, но и прочие, просмотров 4К. Неужели все и поголовно веруют, что Евангелие — это книга исключительно о милости, но не про наказание противящихся Божьей любви? Разве в Откровении нет предупреждений о семи чашах гнева Божьего? А если они есть и вы о них знаете, то почему не поправляете Александра, который в Евангелии о чашах гнева Божьего, получается, даже и не слышал и утверждает, что такого быть не может, что Евангелие исключительно о милости, а не о каре Божьей?
Видите же, что человек утверждает неофитство аки истину, почему не подскажете, что это не так?

Дело в том, Александр - Ириней, что семь чаш гнева описывается в Откровении Иоанна Богослова, а не в Евангелие (четыре книги повествования о земной жизни воплощении, обетовании, учении, спасительных страдалиц, красной смерти и Воскресении Христа)
Надо быть внимательным в изучении Святого Писания.

 

[Александр_Невский]

Что говорит Новый Завет о семи чащах гнева Божьего?

Что нужно выливать их на головы врагам? Так по вашему?
Нет, это гнев Божий, но у Бога правосудие и полномочия.
Нам же написано
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь

Ну какие могут быть слова, если Сам Бог определял народу Своему, какие именно народы должны были быть побиваемы Израилем?

Это было сказано только им, а не нам как заповедь. Бог мог наслать ураган, но наказал народы через иудеев.
Причем не так это и просто было, иудеи отказывались, потому что были слабы и малочисленны перед этими народами, и только с Богом могли это выполнить.

 

[_Ириней_]

Что нужно выливать их на головы врагам? Так по вашему?
Нет, это гнев Божий, но у Бога правосудие и полномочия.
Нам же написано
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь

Семь чаш гнева Божьего являются карой для противящихся Божьей любви?

Это было сказано только им, а не нам как заповедь.

У вас два Бога: Бог Ветхого Завета и Бог Нового?
И ещё.
Является ли книга «Откровение» Иоанна Богослова канонизированной книгой Нового Завета?

 

[р.Б. Андрей]

Евангелие - это голос самого Христа! Поэтому на божественной литургии, чтение «Апостол» и Евангелие разделено по порядку и по смыслу!
Восхождение от слова человеческого к Слову Божественному!
Может кто-нибудь объяснит брату Иринею, что он путается в книгах Нового Завета, тем самым искажает понимание учения Церкви.
Напомню, что изначально Ириней ставил вопрос о Евангелии

«Неужели все и поголовно веруют, что Евангелие — это книга исключительно о милости, но не про наказание противящихся Божьей любви?»

 

[_Ириней_]

Какой грех имеют заповеди Ветхого Завета?

 

[Дед Сергий]

Какой грех имеют заповеди Ветхого Завета?

Тот, что по распространенному мнению Пятикнижие лишь детоводитель к Иисусу Христу.

 

[р.Б. Андрей]

Какой грех имеют заповеди Ветхого Завета?

Какой лукавый вопрос, автор не уточнил про какие заповеди он спрашивает, поэтому у него свобода для маневра.
Насколько я помню всех заповедей более 600 в талмуде, но, скорее всего, Ириней имеет ввиду декалог, 10 заповедей данных через Моисея на горе Синай.
Вообще, заповеди Бога это внешний закон, данный Богом в дополнение к ослабевшему (вследствие греховной жизни) у человека внутреннему ориентиру – совести. Исходя из этого, назвать "грехом" закон, данный Богу будет дерзостью.
Во исполнении 10 заповедей ВЗ, Иисус Христос дал 9 заповедей блаженства НЗ.
"Десять заповедей даны были ветхозаветным племенам, чтобы диких и грубых людей удерживать от зла. Заповеди блаженства даны христианам, чтобы показать, какие душевные расположения должны иметь, чтобы более и более приближаться к Богу и обретать святость."
Как видим, Христос строит все на любви, объединяя все заповеди в две:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всем разумом твоим. Вторая подобная ей – возлюби ближнего своего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет». (Мф.22:37-40, Мк.12:29-31). И еще Господь дал нам верное руководство, как поступать: «Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12).

Разве автор темы с этим не согласен?
Вот что он пишет в другой теме:

Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

“Нет! Ещё боюсь, потому что не знаю, сделал ли я что доброе!” отвечал Макарий Великий демонам на их мытарские возгласы: “О Макарий! Какой славы ты сподобился!” См.575. Победоносное восхождение преподобного Макария Великого на Небо Церковь должна веровать по Макарию и утопать в сомнениях о...

azbyka.ru

#928

У меня нет высокой святой подвижности, однако и для меня не сокрыто, насколько моя человеческая природа поражена грехом. В то же время я не могу отнять у себя все совершенные Христом во мне и через меня добродетели, а именно: видение своих грехов, что однозначно является добродетелью, раскаяние в них, покаяние, молитву, исповедь и причастие, милосердие и сострадание к людям и всему падшему творению Божьему.

Выходит, что автор в двух темах спорит сам с собой или, -он применяет закон милосердия только для себя, а для соседа приготовлены кулаки?

 

[_Ириней_]

Выходит, что автор в двух темах спорит сам с собой или, -он применяет закон милосердия только для себя, а для соседа приготовлены кулаки?

С чего навеяло про кулаки, по себе мерите?

 

[р.Б. Андрей]

С чего навеяло про кулаки, по себе мерите?

По Вам, Ириней!
Забыли разве?

 

[_Ириней_]

По Вам, Ириней!
Забыли разве?

Ну коль по мне, то объясните, христиане и поныне должны всё своё имущество продавать, а деньги отдавать нищим, или брать мешок, суму и меч для охраны и следовать за Господом, как Он и заповедал апостолам?

 

[р.Б. Андрей]

Ну коль по мне, то объясните, христиане и поныне должны всё своё имущество продавать, а деньги отдавать нищим, или брать мешок, суму и меч для охраны и следовать за Господом, как Он и заповедал апостолам?

А разве Христос это всем нам, христианам заповедовал?
Или, все таки, апостолам?
А вот в нагорной проповеди к всему народу слушающему Его учил:
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой (Мф.5:23-24).

 

[_Ириней_]

А разве Христос это всем нам, христианам заповедовал?
Или, все таки, апостолам?

А в чем отличие первых учеников от последних? Это Он только апостолам сказал, чтобы они брали мешок, суму и меч, а нам Он такого не говорил? Если да, не говорил, то, может, и всё продать, а деньги раздать нищим — это тоже не к нам было?

 

[р.Б. Андрей]

А в чем отличие первых учеников от последних? Это Он только апостолам сказал, чтобы они брали мешок, суму и меч, а нам Он такого не говорил? Если да, не говорил, то, может, и всё продать, а деньги раздать нищим — это тоже не к нам было?

Тем и отличаются, что одни апостолы, а другие пока только начинают борьбу со своими страстями. Не каждый может быть учителем или апостолом.

 

[_Ириней_]

Тем и отличаются, что одни апостолы, а другие пока только начинают борьбу со своими страстями. Не каждый может быть учителем или апостолом.

Вся полнота Евангельского учения дана для всех христиан без исключения? Когда Господь говорит, что верующие в Него совершат более того, что Он Сам совершил, то это ко всем или к отдельным личностям?

 

[р.Б. Андрей]

Вся полнота Евангельского учения дана для всех христиан без исключения? Когда Господь говорит, что верующие в Него совершат более того, что Он Сам совершил, то это ко всем или к отдельным личностям?

Ириней, Вы мне цитату приведите, тогда и поговорим предметно.
А то, опять, какое то уловление готовиться.

 

[_Ириней_]

Ириней, Вы мне цитату приведите, тогда и поговорим предметно.
А то, опять, какое то уловление готовиться.

«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду» (Ин.14:12).