- Православный христианин
Александр, давайте отделим котлеты от мух. Человек первозданный - по своей природе был создан совершенным: не испытывал страданий, боли, холода, голода, нужды в чем-либо, ни старел, ни болел, ни тонул, не горел и пр., и пр. Но ОБОЖИВАТЬСЯ - возрастать в любви к Богу - это стоящая перед ним цель. То есть, - совершенствование - это т.с. вечный процесс. Заставить любить насильно - невозможно! Да и чего стоит такая любовь? Поэтому Бог - Сам Любовь, не лишает человека свободы самоопределяться, ибо лишь добровольное полное доверие Богу имеет ценность.Говорить, что Адам был совершенен, пока не совершил грехопадение - это как сказать, что жигуль был совершенен, пока колесо не отвалилось.
Что же он, такой совершенный, повелся на змеюку ползучую, а наставления Бога сразу забыл?![]()
Алексей, что-то тут неверно. Животным присущи инстинкты, а не страсти. Человек в отличие от них создан по Образу и подобию Божию. К примеру инстинкт самосохранения удержит человека от прыжка с высоты, он не полезет в болото... инстинкт к продлению рода... материнская любовь к ребенку... и пр. Животные не убивают для получения удовольствия как маньяки. Инстинкты - это нормально, а страсти - это извращенные благие свойства, заложенные в нас Богом.Здравствуйте. Человек сотворён несовершенным так, как должен стремиться превзойти животную природу. Она заложена в наших телах, в виде инстинктов, влечения и страстей. Смиряя животную сущность тела, мы достигаем роста духовного. Воля, концентрация, понимание, терпимость, мужество, стойкость. Лучшие качества души – это качества духовного порядка. Они недоступны животным с их страстями и вожделениями. Отсюда наша сотвореннлость несовершенным – задача достигнуть совершенства через духовный рост.
Все правильно. Добавлю к вашему ответу:Адам был создан подобен Богу. Всего лишь подобен. Разница в том, что свободой воли он наделён для выбора богоугодного пути при испытаниях. О чём был предупреждён.
Первые главы Библии очень кратки и скупы на детали, очень крупные мазки. Так что тем кто хочет блеснуть своим суемудрием испокон веков есть к чему прикопаться. Но мы упорно забываем, что наша логика всего лишь человеческая. Хотя тысячи раз было сказано, что без огромного духовного опыта лезть в понимание Ветхого Завета бесполезно.
Там где я допускаю логическое противоречие, его вовсе нет. Потому что там не логика работает а Предвидение и предопределение Божии
Однажды Антоний Великий обратился к Богу: Господи, открой мне...Тогда ему явился Ангел и сказал: Антоний, себе внимай. Если рассуждать о судьбах Божьих, можно повредиться умом. Доверься Богу.
Чтобы не повредиться умом при попытке понять или
рассуждать о промысле Божьем в отношении каких-либо обстоятельств
и событий, просто всегда и во всем доверяй Богу
рассуждать о промысле Божьем в отношении каких-либо обстоятельств
и событий, просто всегда и во всем доверяй Богу
Так же и пророку Исайи (Гл.55; ст.: 8-9) Бог отвечает: Мои мысли — не ваши мысли, не ваши пути — пути Мои, но как Небо выше земли, так Мои мысли выше ваших, и Мои пути выше путей ваших.
Если человек смирился, способен понять и ему
на пользу, Бог может открыть ему тайну Своего промысла,
но такое решение в Его власти
на пользу, Бог может открыть ему тайну Своего промысла,
но такое решение в Его власти
Алексей, что значит: Богу интересно наблюдать... Люди для Бога - не игрушки, а создания Его Любви. К тому же чего там наблюдать, если Он знает все о нас еще до нашего рождения?Ну, в этом случае он ничем бы не отличался от служебных духов (ангелов). А человек, в своём несовершенстве, может служить либо созданию духа, либо его разрушению. За это и несёт полную ответственность. Да и Богу, возможно, интересно наблюдать за мятущимися между крайностями людьми? )))
Вот тут с вами согласна, совершенство Божье - недостижимый идеал, поэтому и нужна вечная жизнь, дабы совершенствоваться... Поэтому человек как тварное существо изменчив в отличие от неизменного Бога, Который и вчера и сегодня Тот же. Есть огромная разница между Богом Сыном рожденным Отцом и тварью. Христос и заповедал: Будьте совершенны как Отец ваш ... Кстати Богородица уже выше чинов Ангельских по совершенству, и путь к Высшему не имеет предела: всегда есть к чему стремиться.Абсолютно согласен с Вами: совершенство – недостижимый идеал, который не прописан людям от сотворения. Бог только обладает этим качеством, но наше Ему духовное подобие – вовсе не повод претендовать на совершенство. Факт!
Нет, нельзя этого сказать. Человек создан совершенным с потенциалом роста, но и свободным. Несовершенен он стал в любви к Богу, когда любовь к себе превысила меру и чаша весов накренилась (причем еще до совершения самого греха). Поймите, СВОБОДА - это Божий атрибут, без нее можно создать робота, но любить насильно невозможно. Свобода человека - это необходимое БЛАГО!Я думаю, что если Бог из-за грехопадения выгнал первых людей из Рая, то можно смело сказать, что в понятие совершенства оно не входило.
Никто ничего не выдумывает. Выше об этом написала: Бог - абсолютное и неизменное Совершенство, а тварное создание, создано по природе совершенным, подобным Богу, с потенциалом для дальнейшего развития. Поэтому все тварное изменчиво: обладающий свободой человек склонен как к добру, так и ко злу. Возможность САМООПРЕДЕЛЕНИЯ - это БЛАГО. И не забывайте, что ради спасения нас людей Господь принял смерть, будучи совершенным Человеком. Не думайте, что вы Его создание превзошли своим умишком ведение Божье. Вот антихрист, когда придет к власти, покажет как призвать человека к порядку, чтобы не грешил... Концлагерь фашистов покажется благом.То есть, мы теперь выдумываем новое определение "совершенства", чтобы подогнать его под удобный нарратив. И в вашем определении совершенство почему-то совсем не предполагает способности оставаться с Богом, а не только находиться с ним в текущем моменте. Прямо как жигули, которые в гараже были совершенными, пока не поехали и колесо не отвалилось.