Вопросы логики
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- сомневающийся
Возможно будет интересно
azbyka.ru
Я когда-то обратил внимание на слова Игнатия Брянчанинова
"Четырех родов помыслы и ощущения действуют на молящегося: одни прозябают из благодати Божией, насажденной в каждого православного христианина святым крещением, другие предлагаются Ангелом хранителем, иные возникают из падшего естества; наконец, иные наносятся падшими духами."
Позже спросил патролога, но он не смог объяснить, почему тут именно выделено и от ангела-хранителя.
Но это возможно как раз по Вашему вопросу все же.
Игнатий Брянчанинов. Четырех родов помыслы...
Четырех родов помыслы и ощущения действуют на молящегося: одни прозябают из благодати Божией, насажденной в каждого православного христианина святым крещением, другие предлагаются Ангелом хранителем, иные возникают из падшего естества; наконец, иные наносятся падшими духами...
azbyka.ru
"Четырех родов помыслы и ощущения действуют на молящегося: одни прозябают из благодати Божией, насажденной в каждого православного христианина святым крещением, другие предлагаются Ангелом хранителем, иные возникают из падшего естества; наконец, иные наносятся падшими духами."
Позже спросил патролога, но он не смог объяснить, почему тут именно выделено и от ангела-хранителя.
Но это возможно как раз по Вашему вопросу все же.
- Православный христианин
А можно тут же задать в некотором смысле смежный вопрос? Чтобы не открывать тему.
Если бесы не могут считывать наши помыслы, то как они понимают нами сказанное?
Если бесы не могут считывать наши помыслы, то как они понимают нами сказанное?
- Православный христианин
Спасибо.
Давайте разбираться.
Благодать Божья, на мой взгляд, говорит через нашу нелицемерную совесть и призывает нас к покаянию. Ангел Божий, опять же, на мой взгляд, не может сказать ничего от себя, а только передать волю Божью, как я это понимаю. Падшее естество требует своего, порочного и ненасытного, у дырявой бочки нет дна... А вот про падших ангелов хотелось бы поговорить поподробнее. К примеру, как отличить позыв падшего естества от нападок духа лукавого?
- Православный христианин
Спасибо.
Хороший вопрос. Мне думается, что наука скоро сможет считывать и мысли, поэтому непонятно, откуда взялась версия, что бесы считывать помыслы не могут, при всём том, что они пребывают в нашей падшей сущности.
- Православный христианин
По действию в теле и по запаху.
Вопрос XVI (36)
Ученик: Лицезрит ли демон душу, когда он противоборствует ей, или нет47'?
Отшельник: Когда демон противоборствуем душе, он вовсе не лицезрит ее474. Ибо у существ духовных видение есть познание. Когда познание отнимается от них, слепнет око их нетелссного ума. который зрит все естества духовные. И я возвещаю, что восставшие демоны не лицезрят природу ангельской славы, ибо выше них познание ее. Равно и естество души демон зреть не может, ибо превосходна душа по природе своей, насколько же и нечестива по отвратительным деяниям своим. И демон нс зрит ни святую природу ангелов, ни естество души. Те же души, которые очистились от страстен, зрят природу ангелов, демонов и всех [прочих] душ475. Ангелы же зрят естество душ, равно как и природу демонов. Однако те [души), которые не очистились от страстей, не зрят ни природу духовных существ, ни даже и природу душ и демонов. Ибо ум их был ослеплен.
На нолях метка: Отношения ангелов между собой
Вопрос XV II (37)
Ученик: Лицезрят ли друг друга высшие и низшие чины ангельские, или нет?
Отшельник: Нет среди ангелов ни единого, который творил бы зло, ибо они нс творят зло. Посему исполнено света их око познания. И все ангелы лицезрят друг друга, и демонов, и природу душ, даже если один из них — из триады высшей, чем та, к которой принадлежит в ведении собрат его.
На нолях метка: Воздействие демонов на душу
Вопрос XVIII (38)
Ученик: Согласно изреченному тобою, демон не лицезрит душу. Каким же образом сеет он в душу помыслы?
Отшельник: Поведаю, как демон сеет в душу помыслы. Приближается он к основным членам тела, посредством которых действует душа, и сеет в них семена горькие476. Ибо каждая часть тела проистекает в направлении сердца477, и [так] сама душа принимает посеянные демонами горькие семена зла. Ибо, хотя душа пребывает во всем теле, в наибольшей степени пребывасг она в обними сердца. И все семена, которые ссст Сатана в каждой ю частей тела, влекутся к сердцу, и. достигнув его. обретают та вершение свое. Ибо речет Господь наш: «Из сердца исходят иые помыслы, убийства, прелюбодеяния, хуления, .гжесвидетельства. ложь, и прочие горькие страсти, посеянные Сатаной»·*’'
Вопрос XIX (39)
Ученик: Каковы же части тела, посредством которых действует душа, и в которых Сатана сеет семена свои174?
Отшельник: Основные части тела4*0, посредством которых действует душа. суп. следующие: мозг, чресла, печень, сердце. Всякий рат. когда желает Сагана посеягь помыслы, приближается он к сим частям тела, и так приводит в движение каждую из различных частей души. Ибо. когда желает он возбудить похоть, воздействует он на чресла Когда желает он разжечь гнев, ссст [семена его] в печени Когда желает он посеять в душе тщеславие, приближается он к [некой] части мозга. Когда желает он вложить в человека гордость, приближается он к сердцу, которое царствует над всеми частями тела. И так овладевает он кормилом всех частей тела.
(На полях opu.nina.ui метка: «Сирень предмет ite/зевянный на корабле, весями крепкий, посредством которого мореходы поворачивают корабли, когда желают». Приведено слово по-арабски).
(Оппсльник продолжает]: Ибо из сердца исходит действие всех частей тела, согласно словам [Писания], приведенным нами выше**1. Ибо [различные] части души соединены с частями тела, о которых я поведал тебе.
На полях метка: Как демон ведает свое действие в душе
Вопрос XX (40)
Ученик: I(ослику Сатана нс созерцает душу, каким образом он ведает се? Как ведомо ему. принято ли [душой] посеянное им семя. — посредством [лицезрения] тела, или через дыхание?
Отшельник. Не о всех помыслах, посеянных Сатаной, ведает он посредством лицезрения тела: было ли принято злое семя помыслов оных. Ибо о некоторых помыслах ведает он через самое тело. Иногда же по гнилостному духу помыслов оных различает он. было ли приняю семя его.
Вопрос XXI (41)
Ученик: О каких страстях ведает он посредством тела, о каких же через дыхание: было ли принято семя оных страстей4'*·' Изъясни мне различие сне.
Отшельник. Сип суть страсти телесные: желание пиши, возбуждение страсти нечистоты4X5 (sic); сребролюбие и любовь к богатству; страсть гнева, негодование: зависть; упрямство воли: скорбь, или тоска, и прочие страсти. О действии оных он [Сатана] ведает посредством тела: принято семя4*4, или ист. Через дыхание"*5 же ведает он о таковых страстях: тщеславие, хвастовство, гордость, превозношение, богохульство. И прочие страсти, близкие оным, также различает он через дыхание. Ибо когда душа принимает семена таковых помыслов, исходит из нее вонь гниения, сходная с той. которую испускает тело мертвеца. И когда Сатана приближается к человеку, и исходит из него сия вонь разложения, тогда ведает Сатана, что принято было злое семя его.
Ученик: Лицезрит ли демон душу, когда он противоборствует ей, или нет47'?
Отшельник: Когда демон противоборствуем душе, он вовсе не лицезрит ее474. Ибо у существ духовных видение есть познание. Когда познание отнимается от них, слепнет око их нетелссного ума. который зрит все естества духовные. И я возвещаю, что восставшие демоны не лицезрят природу ангельской славы, ибо выше них познание ее. Равно и естество души демон зреть не может, ибо превосходна душа по природе своей, насколько же и нечестива по отвратительным деяниям своим. И демон нс зрит ни святую природу ангелов, ни естество души. Те же души, которые очистились от страстен, зрят природу ангелов, демонов и всех [прочих] душ475. Ангелы же зрят естество душ, равно как и природу демонов. Однако те [души), которые не очистились от страстей, не зрят ни природу духовных существ, ни даже и природу душ и демонов. Ибо ум их был ослеплен.
На нолях метка: Отношения ангелов между собой
Вопрос XV II (37)
Ученик: Лицезрят ли друг друга высшие и низшие чины ангельские, или нет?
Отшельник: Нет среди ангелов ни единого, который творил бы зло, ибо они нс творят зло. Посему исполнено света их око познания. И все ангелы лицезрят друг друга, и демонов, и природу душ, даже если один из них — из триады высшей, чем та, к которой принадлежит в ведении собрат его.
На нолях метка: Воздействие демонов на душу
Вопрос XVIII (38)
Ученик: Согласно изреченному тобою, демон не лицезрит душу. Каким же образом сеет он в душу помыслы?
Отшельник: Поведаю, как демон сеет в душу помыслы. Приближается он к основным членам тела, посредством которых действует душа, и сеет в них семена горькие476. Ибо каждая часть тела проистекает в направлении сердца477, и [так] сама душа принимает посеянные демонами горькие семена зла. Ибо, хотя душа пребывает во всем теле, в наибольшей степени пребывасг она в обними сердца. И все семена, которые ссст Сатана в каждой ю частей тела, влекутся к сердцу, и. достигнув его. обретают та вершение свое. Ибо речет Господь наш: «Из сердца исходят иые помыслы, убийства, прелюбодеяния, хуления, .гжесвидетельства. ложь, и прочие горькие страсти, посеянные Сатаной»·*’'
Вопрос XIX (39)
Ученик: Каковы же части тела, посредством которых действует душа, и в которых Сатана сеет семена свои174?
Отшельник: Основные части тела4*0, посредством которых действует душа. суп. следующие: мозг, чресла, печень, сердце. Всякий рат. когда желает Сагана посеягь помыслы, приближается он к сим частям тела, и так приводит в движение каждую из различных частей души. Ибо. когда желает он возбудить похоть, воздействует он на чресла Когда желает он разжечь гнев, ссст [семена его] в печени Когда желает он посеять в душе тщеславие, приближается он к [некой] части мозга. Когда желает он вложить в человека гордость, приближается он к сердцу, которое царствует над всеми частями тела. И так овладевает он кормилом всех частей тела.
(На полях opu.nina.ui метка: «Сирень предмет ite/зевянный на корабле, весями крепкий, посредством которого мореходы поворачивают корабли, когда желают». Приведено слово по-арабски).
(Оппсльник продолжает]: Ибо из сердца исходит действие всех частей тела, согласно словам [Писания], приведенным нами выше**1. Ибо [различные] части души соединены с частями тела, о которых я поведал тебе.
На полях метка: Как демон ведает свое действие в душе
Вопрос XX (40)
Ученик: I(ослику Сатана нс созерцает душу, каким образом он ведает се? Как ведомо ему. принято ли [душой] посеянное им семя. — посредством [лицезрения] тела, или через дыхание?
Отшельник. Не о всех помыслах, посеянных Сатаной, ведает он посредством лицезрения тела: было ли принято злое семя помыслов оных. Ибо о некоторых помыслах ведает он через самое тело. Иногда же по гнилостному духу помыслов оных различает он. было ли приняю семя его.
Вопрос XXI (41)
Ученик: О каких страстях ведает он посредством тела, о каких же через дыхание: было ли принято семя оных страстей4'*·' Изъясни мне различие сне.
Отшельник. Сип суть страсти телесные: желание пиши, возбуждение страсти нечистоты4X5 (sic); сребролюбие и любовь к богатству; страсть гнева, негодование: зависть; упрямство воли: скорбь, или тоска, и прочие страсти. О действии оных он [Сатана] ведает посредством тела: принято семя4*4, или ист. Через дыхание"*5 же ведает он о таковых страстях: тщеславие, хвастовство, гордость, превозношение, богохульство. И прочие страсти, близкие оным, также различает он через дыхание. Ибо когда душа принимает семена таковых помыслов, исходит из нее вонь гниения, сходная с той. которую испускает тело мертвеца. И когда Сатана приближается к человеку, и исходит из него сия вонь разложения, тогда ведает Сатана, что принято было злое семя его.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Читаю сейчас интервью с игуменом Нектарием (Морозовым) об ангелах и бесах, и вот там такая фраза:
"Нам достаточно знать, что Ангелы хранят нас, а бесы ищут, как погубить. А стремление уложить это в какую-то умопостигаемую систему вызвано гордостью человека, мыслью, что это для него возможно."
"во всем дойти до самой сути" не всегда полезно(?)
"Нам достаточно знать, что Ангелы хранят нас, а бесы ищут, как погубить. А стремление уложить это в какую-то умопостигаемую систему вызвано гордостью человека, мыслью, что это для него возможно."
"во всем дойти до самой сути" не всегда полезно(?)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот как?
А знать всё о Пресвятой Троице, проникая в Её сущность и природу, — не гордыня ли? Всегда удивляли люди, которые, не имея возможности ответить на вопрос, сам вопрос подвергали сомнению. Так быть не должно.
- Православный христианин
А откуда отрывок?
Т.е. проблемное пищеварение и больные зубы ни при чем?
- Православный христианин
По любым вопросам логики можно рассуждать в данной теме в пределах Писания и Предания Церкви.
Совершенно верно!
Не восклицал Господь в пустыне: «Есть хочу!» Но взалкал внутренне, и дух лукавый это обнаружил, а обнаружив, приступил к искушению.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Иосиф Хаззайя. Но это черновик перевода. Сам текст уже, наверно, где-то издан.
- Православный христианин
Мне кажется, чтобы понять действия нашего Ангела хранителя, нужно внимательно читать канон Ангелу хранителю и молитвы к нему. Там вся суть, полезная для нас.
- Православный христианин
Да, через совесть, интуицию и желания. Когда наши желания приходят от ангела-хранителя, когда от нас самих, я не знаю. Не могу понять, что это точно от ангела. Вероятно, зависит от духовного опыта. Так как он очень мал, то нужна осторожность в выводах. Такому, как я, если начать видеть знаки ангела-хранителя и слышать его голос наяву, то лучше будет обратиться за помощью, в том числе к психиатру.
- Православный христианин
С языка сняли!
Я тоже думаю, что то, что нам не открыто в Св. Писании явно, нам знать и не обязательно.
Мы видим в Св. Писании, что Бог являлся Свою Волю явлением Ангелов, мы знаем, что Ангелы придаются людям для защиты и помощи, мы знаем, что часть Ангелов стала бесами, желающими погубить нас.
И достаточно.
- Православный христианин
Я привела цитату из статьи. Это первое.
Второе - так и я вопросом озадачилась.
И, третье)
"А знать всё о Пресвятой Троице" мы все равно не можем.
- Православный христианин
Потому что иная логика у человека, и иная у Бога.
- Православный христианин
Ап.Павел:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя.
1 Тимофею, 4 глава — Библия — Синодальный перевод:
https://bible.by/syn/61/4/
А́нгел-Хранитель –
Ангел, приставляемый Богом к человеку при Крещении для ограждения его от зла и помощи в добрых делах;
2) (в широком значении) Ангел, окормляющий какого-либо человека, какую-либо человеческую общность, страну, народ и т. п.
https://azbyka.ru/angel-xranitel
Из чего делается вывод, что сотворение человека и его обожение производится для того, чтобы ими были замещены падшие ангелы, не устоявшие в истине? Есть ли этому подтверждение в Писании и кто из Отцов разделяет это мнение со святым праведным Иоанном Кронштадтским?
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя.
1 Тимофею, 4 глава — Библия — Синодальный перевод:
https://bible.by/syn/61/4/
А́нгел-Хранитель –
Ангел, приставляемый Богом к человеку при Крещении для ограждения его от зла и помощи в добрых делах;
2) (в широком значении) Ангел, окормляющий какого-либо человека, какую-либо человеческую общность, страну, народ и т. п.
Участие Ангела Хранителя в жизни христианина
«Если бы не было Ангелов-Хранителей и наставников у людей добрых, благочестивых, тогда демоны истребили бы весь род человеческий, – если бы, то есть, Господь попустил им делать что им угодно с людьми: ибо злоба бесов к людям безмерна и зависть их к человеку не имеет пределов, ибо человек сотворен по образу Божию и предназначен к наследию вечной жизни на место падших ангелов» (святой праведный Иоанн Кронштадтский).https://azbyka.ru/angel-xranitel
Из чего делается вывод, что сотворение человека и его обожение производится для того, чтобы ими были замещены падшие ангелы, не устоявшие в истине? Есть ли этому подтверждение в Писании и кто из Отцов разделяет это мнение со святым праведным Иоанном Кронштадтским?
- Православный христианин
Нет.
- Православный христианин
Спасибо.
Может быть знаете, у Отцов есть сему мнению святого подтверждение?