Проблема пространства

[Вячеслав60]

После службы мы с другом решили пройтись пешком и, как обычно, потолковать о делах житейских. Разговор получился неожиданно интересным.
Хотелось бы продолжить его здесь на форуме для более глубокой ясности.
Беседа началась с того, что мне вспомнилась одна мысль, слышанная где-то в молитвах, что нужно внутри себя иметь место для Божественного действования. Это хорошая мысль, говорит друг. И привёл пару примеров, когда человеку трудно бывает что-либо сделать правильно, если вся внутренняя занята суетой, информационным шумом, обидами, тревогами и т. п. Нужна тишина.
А как перестать шуметь то, — говорю я ему? Мне бы хотелось иметь в себе такое пространство, в котором жила бы благодать и силы её.
Во-во, говорит друг мой, а у нас всё занято. Захотим позвать Бога, а пригласить то Его некуда.

Читать далее...

 

[_Ириней_]

После службы мы с другом решили пройтись пешком и, как обычно, потолковать о делах житейских. Разговор получился неожиданно интересным.
Хотелось бы продолжить его здесь на форуме для более глубокой ясности.
Беседа началась с того, что мне вспомнилась одна мысль, слышанная где-то в молитвах, что нужно внутри себя иметь место для Божественного действования. Это хорошая мысль, говорит друг. И привёл пару примеров, когда человеку трудно бывает что-либо сделать правильно, если вся внутренняя занята суетой, информационным шумом, обидами, тревогами и т. п. Нужна тишина.
А как перестать шуметь то, — говорю я ему? Мне бы хотелось иметь в себе такое пространство, в котором жила бы благодать и силы её.
Во-во, говорит друг мой, а у нас всё занято. Захотим позвать Бога, а пригласить то Его некуда.

Приглашаю Господа во всякое доброе дело, недавно грибы с Ним собирали в радости сердечной и непрестанном благодарении.

 

[Вячеслав60]

Приглашаю Господа во всякое доброе дело, недавно грибы с Ним собирали в радости сердечной и непрестанном благодарении.

Понимаю. Состояние необъяснимой радости. Бывало такое. Тогда всё преображается. И даже грибы и ягоды кажутся совсем другого вкуса

 

[СветланаВикторовна]

Приглашаю Господа во всякое доброе дело, недавно грибы с Ним собирали в радости сердечной и непрестанном благодарении.

Достойно и похвалы, и подражания. У меня так не получается. Чтобы везде и во всём.
Может Вам приглашать Господа и во все обсуждаемые Вами на форуме темы, наипаче же когда ответы оппонентам пишите?

Или это не относится к разряду "всякое доброе дело"?

Еще помню, Вы и в теме писали, и в статус выносили слова о том, что приходя в собрание (храм) чувствуете всех более достойными себя, ну и наверное как минимум уважение ко всем.
Но Вы же наверняка многих не то, что не знаете близко, а и не разговаривали даже? Т.е. вообще не можете иметь представления о человеке. Почему же здесь на форуме у Вас весьма неуважительное отношение к оппонентам?
Или действительно каждая Ваша тема - это просто вызов к спору?

"Надо полюбить то собрание, в которое ходишь, признать себя худшим из всех..." (Иреней).

 

[Алексий Б.]

После службы мы с другом решили пройтись пешком и, как обычно, потолковать о делах житейских. Разговор получился неожиданно интересным.
Хотелось бы продолжить его здесь на форуме для более глубокой ясности.
Беседа началась с того, что мне вспомнилась одна мысль, слышанная где-то в молитвах, что нужно внутри себя иметь место для Божественного действования. Это хорошая мысль, говорит друг. И привёл пару примеров, когда человеку трудно бывает что-либо сделать правильно, если вся внутренняя занята суетой, информационным шумом, обидами, тревогами и т. п. Нужна тишина.
А как перестать шуметь то, — говорю я ему? Мне бы хотелось иметь в себе такое пространство, в котором жила бы благодать и силы её.
Во-во, говорит друг мой, а у нас всё занято. Захотим позвать Бога, а пригласить то Его некуда.

Так, это понятно, вроде бы. Нужно просто всё вычистить. Нужно сконцентрироваться и начать наблюдать за происходящим внутри. При некоторой практике станут видны истоки мыслей и все движения души. Всех их, включая и сладостные переживания, надо пресечь, чтобы наступила тишина. Тогда останется только сам наблюдающий, который за всегдашним шумом незаметен. Этот наблюдающий - и есть сокровенное сердце человека. Такое состояние нужно наловчиться вызывать произвольно. А затем и постараться обычно в нём находиться. Тогда может получиться держать сердце чистым, а значит, и узреть Бога.
Таким образом. Метод - концентрация. Цель - пресечение помыслов. Результат - чистота. Область действия - внутреннее человеческое.

 

[Вячеслав60]

Еще помню, Вы и в теме писали,...

Уважаемая Светлана. Вы, наверное очень взволнованы. Перестаньте вы приследовать Иринея. Давайте лучше вернёмся к теме. Вот интересно.
Кто - то может на примере для понимания попробовать изложить, как Божественное действование в жизни человека может отразиться в действии, без всяких логических причин, на то?
У меня, например было такое. Когда шёл к людям, как говорится, в бой. И вдруг — внезапный глубокий мир, тишина и спокойствие. И на удивление всё каким то чудным образом образуется. Вы понимаете меня)?

 

[СветланаВикторовна]

Вы, наверное очень взволнованы.

Нет, просто в непонятках.
Просто здесь читают люди разной степени ... эээ... православности и даже без нее, но выводы же делают по читаемым темам и из них. А тут противоречия в иных даже любимой логике)

А ответ на Ваш вопрос "как перестать шуметь" есть в Вашем же посте. Уменьшить "суету, информационный шум". Тревоги и обиды возверзить на Господа.
Что касается "как Божественное действование в жизни человека может отразиться в действии, без всяких логических причин, на то?",
разве может человек ответить на этот вопрос? Таинственным образом. В соответствии с промыслом Божьим. В Евангелии сказано " и ветры повинуются Ему". Но лучше конечно стараться суету и шум не умножать)

 

[Дмитрий Осиянный]

Беседа началась с того, что мне вспомнилась одна мысль, слышанная где-то в молитвах, что нужно внутри себя иметь место для Божественного действования.

Местом благодатного действования Божия является смиренное сердце, желающее исполнять Евангельские Заповеди Господа нашего Иисуса Христа. Чем более оно смиренно — тем оно более глубоко, сокрушено, и свободно от всего наносного и суетного, того, что от мира сего — и тем легче приемлет благодать Божию! И когда вселяется в него благодать, то обретаются в нём о Господе и мир Христов, и тишина, и молитва, и трезвение, и радость, и многое блаженство в Духе Святом.

Но надо и нам явить своё свободное произволение, призывая постоянно Бога в наше сердце и в нашу жизнь. Ведь Господь и Бог наш Иисус Христос всегда ждёт, пока мы обратимся к Нему, будь то за помощью, или ради того, чтобы нам исполнить Его Волю. Одно дело выйти из дома, не попросив Господа всё устроить наилучшим образом, и иное дело выразить произволение на исполнение Его Воли — тогда день пройдёт совсем иначе. Просто сказать: «Господи Иисусе Христе, Боже мой, устрой день сей наилучшим образом по Милости и Мудрости Твоей, как будет Воля Твоя». По-церковнославянски: «Господи Иисусе Христе, Боже мой, устрой день сей благопотребно по Милости и Мудрости Твоея, якоже будет Воля Твоя».

Бог не даст подвиг, если видит, что воля наша малодушничает и не обращена к Нему, но может и оказать нам такую честь, если мы скажем искренне, что готовы понести то, что Он нам поручит сегодня, пусть даже это будет претрудно и болезненно для нас и нашей самости. В этом и состоит христианский образ жизни, в этом и есть христианская решительность и смелость, которые и дают Богу возможность исправить нас, позволяя действовать по благодати, с молитвой и рассуждением, во исполнение Его Воли. Потому очень хорошо каждый день молиться Богу о том, чтобы Воля Божия всегда в нас пребывала и действовала:

«Не отступи от мене, Господи Боже мой, не остави мене. Вонми в помощь мою, Боже спасения моего! Господи, всегда же во мне пребывай, никогда же отлучайся от мене, и да будет Воля Твоя во мне! — всегда! — и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!».

 

[Татьяна - люблю Бога]

Кто - то может на примере для понимания попробовать изложить, как Божественное действование в жизни человека может отразиться в действии, без всяких логических причин, на то?
У меня, например было такое. Когда шёл к людям, как говорится, в бой. И вдруг — внезапный глубокий мир, тишина и спокойствие. И на удивление всё каким то чудным образом образуется. Вы понимаете меня)?

Ну кто же вам ответит кроме святых? Вот преп. Никодим Святогорец пишет об этом с практической стороны:

Спойлер

Глава2​

Никогда ни в чем не должно верить себе ​

самим и надеяться на самих себя​

Нельзя в духовной брани полагаться на самих себя, иначе не одержать желаемой победы, не устоять даже в незначительном нападении врага. Запечатлей это глубоко в уме и сердце.

Самонадеянность затворяет дверь
в уме (духе), препятствуя благодати войти

Обычно человек думает о себе очень высоко, не замечая лживости такого мнения. Прельщенные, мы верим, что представляем собой нечто немаловажное. В этом и есть духовная немощь, которую не осознаем, что более всего противно Богу. Потому что наша самость, самолюбие – источник, корень и причина всех страстей, падений и непотребств. Самонадеянность затворяет дверь в уме или духе, через которую входит благодать Божия. Когда препятствуем Ей войти и обитать в человеке, Дух Божий отступает. Имеющих страсть самомнения и самоценности Бог укоряет чрез пророка: «горе, иже мудри в себе самих и пред собою разумни» (Ис. 5, 21). Ненавидя злое в нас самомнение, Бог о ком печется, в тех возбуждает ненадеяние на себя:

• через благодатное воздействие и внутреннее озарение;
• или внешними ударами и скорбями;
• или нечаянными трудно преодолимыми искушениями;
• или другими не всегда нам понятными способами.

Со своей стороны мы должны стремиться к избавлению от самости. С Божией помощью нужно развивать неверие себе, чтоб никогда ни в чем на себя не надеяться, наметив для этого 4 делания:

а) Познай свое ничтожество, постоянно держа то в мысли: сам неспособен на добро, достойное Царствия Небесного. Св. Иоанн Златоуст утверждает:«тот только и знает себя наилучшим образом, кто думает о себе, что он ничто».

б) Ищи помощи у Бога в смиренных молитвах, ибо неверие себе – Его дар. Нужно убеждение, что сам по немощи стяжать сей дар не можешь. Веруй без сомнения, что получишь просимое, – и Бог дарует истинное познание себя.

в) Привыкай всегда опасаться за себя, не допускай даже помысла, что можешь своими силами противостоять врагам, их лукавству, засадам, бесчисленным козням и сетям, расставляемым на пути добродетельной жизни.

г) Впав в прегрешение, осознай свою немощность. На то Бог и попустил пасть. Учись презирать себя, желая быть презираемым другими. Без сего не обретешь благодетельное неверие себе – основу истинного смирения.

Ни только когда кто впадет в грех, но и когда случается несчастье, бедствие, скорби, тяжелая и долговременная болезнь, надо разуметь, что страждет ради самопознания своей немощности, дабы смирился. Для этой цели попускаются Богом искушения от дьявола, людей и поврежденного естества нашего. И святой Павел говорил: «сами в себе осуждение смерти имехом, да ненадеющеся будем на ся, но на Бога, возставляющаго мертвыя» (2Кор. 1, 9).

 

[Александр93]

А как перестать шуметь то, — говорю я ему? Мне бы хотелось иметь в себе такое пространство, в котором жила бы благодать и силы её.

Можно попробовать почаще скучать. Убирать телефон, телевизор, любой внешний источник информации, да погулять в тишине. Это и психологи говорят - людям нынче слишком много информации поступает, слишком много развлечений на каждом углу, да хоть в том же телефоне, который всегда с собой. А скучать иногда полезно, мозг может отдохнуть да по полочкам разложить все, что ему надо. А там, глядишь, и благодать обнаружится.

 

[Евгений Павленко]

вся внутренняя

"Благослови, душе моя, Господа, и вся внутренняя моя — Имя святое Его" (Пс. 102).

Пространство (в названии темы) и вся внутренняя -- это, очевидно, сердце, которое надо очистить призыванием святого Имени Иисусова.

Как пишут те, которые этого достигли:

«Что за удивительное явление: человек ограничен мерой и количеством, а место в его сердце безгранично! В самом деле, чем больше ум входит туда, тем большее пространство раскрывается перед ним».

 

[Юрий Куриленко]

а пригласить то Его некуда.

Наверно, надо сначала дверь открыть ))

 

[ГеоргийФ]

Мне бы хотелось иметь в себе такое пространство, в котором жила бы благодать и силы её.

Благодать и силы её живут в человеке только тогда, когда он правильно отдаёт их.
Если благодать и силы её "для себя" - благодать уходит.
Если благодать и силы её расходуются неправильно (не на тех и/или не туда)- благодать слабеет.
Перед тем, как чего то пожелать сначала нужно определиться "зачем тебе это ? (т.е. цель)".

1-е Иоанна 5:14
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.

Если наши желания совпадают с волей Бога, мы получаем то, о чём просим, потому что просим о правильном

Как то так..

 

[Татьяна Силина]

И привёл пару примеров, когда человеку трудно бывает что-либо сделать правильно, если вся внутренняя занята суетой, информационным шумом, обидами, тревогами и т. п. Нужна тишина.
А как перестать шуметь то, — говорю я ему?

Иисусова молитва это путь к внутренней тишине.

Все, что нужно знать об Иисусовой молитве - Православный журнал «Фома»

Что она собой представляет, в чем ее смысл и правда ли, что молиться ею могут только монахи?

foma.ru

 

[Владимир_7]

А как перестать шуметь то

Процитирую..
...Когда приходят мысли и ты вкладываешь в них своё внимание, то это активирует в тебе определённые эмоции. И когда эта информационная программа (мысли) входит в резонанс с появившимися, благодаря этим мыслям, эмоциями, то и возникают «незатухающие колебания», зацикливающие на себе внимание человека. Часто такое происходит при атаке Личности боковыми Сущностями. Но всё это является следствием в первую очередь выбора человека! Он же практически не отслеживает этот процесс и его причины. Например, утром к нему может прийти какая-то мысль, которой он уделил своё внимание. А днём или вечером — нахлынуть соответствующие этой информационной программе эмоции, хотя сам человек об этой мысли уже и думать забыл. Но программа-то в него уже вошла, благодаря силе его внимания к ней. А она и запускает мысли, которые резонируют с эмоциями, порождая тем самым, как ты говоришь, сплошные незатухающие колебания. Неудивительно, что потом они крутятся в голове целый день по замкнутому кругу....
...
Вот приведу простой пример, друзья мои. То есть к нам приходят мысли, и мы их начинаем подпитывать собственной жизнью. Разве не так? Нам система вкинула образ какой-то в голову, и мы начинаем думать: «Что это за образ? Откуда он? Зачем он?» — неважно какой.
Идёшь ты, друг мой, к примеру, на работу, неважно, встал с утра, идёшь на работу. И здесь тебе система начинает рассказывать, буквально, ну скажем, как и всем по привычке, что ты должен делать после обеда. Да?
Или ещё лучше — что ты съешь в обед. Начинает планировать твою жизнь, начинает тебе показывать в голове твоей, что ты должен будешь кушать. И ты начинаешь это перебирать, ты начинаешь этому уделять внимание. Простой вопрос: где ты в это время? Ты разве уже на обеде? Ты стоишь и выбираешь, что ты будешь кушать? Многие скажут: «Ну это же планирование». Да? А я скажу: это обворовывание. Пока вы планируете, что будете кушать, система вас уже кушает.
Тем более ты придёшь в ресторан или в кафе (кто где кушает в обед на работе, на работе, подчёркиваю), ты придёшь и будешь выбирать. Да по большому счёту ты и так знаешь, что ты будешь есть. Нет, мы должны поиграться, посмаковать. Понимаешь? То есть убить время. Но убиваете вы не время, вы убиваете собственную Жизнь, ту, которую могли бы обрести. Вместо того чтоб отдать это время, эту силу Миру Духовному, вы её отдаёте сатане на картинки, на образы. Разве не так? Так. И так жизнь утрачивается. Такими картинками, мыслями у нас забирается вся жизнь. Пустяками, которые не имеют никакого отношения к нашей трёхмерной реальной жизни здесь....

 

[СветланаВикторовна]

Мне бы хотелось иметь в себе такое пространство, в котором жила бы благодать и силы её.

Пространство-то есть - дали. Просто оно чем-то другим занято.

Процитирую

А откуда цитата?
Добавлю.
Цать лет назад читала я одну книжку (православием неодобряемую, посему название не укажу). Там приводились многие житейские ситуации с разными людьми, и весьма часто автор вмем давал совет типа "да вам с вашими проблемами молиться надо 24 часа в сутки". И так на протяжении всей книжки, весьма объемной. Поэтому по прочтении я была в недоумении - ну как это можно - 24 часа в сутки молиться? Даже если убрать время работы (у кого работа исключительно головой), то оставшееся время как все время молиться? А мысли свои думать я когда буду?...
Теперь оглядывпешься, и ведь и правда- жизнь в этих мыслях во многом и прошла (по дорога на работуи домой, домашние дела, еще какие-то запараллеливания), а пользы от того?

 

[Владимир_7]

А откуда цитата?

Тоже, к сожалению, неодобряемое православием, поэтому напишу в личку.

 

[СветланаВикторовна]

тоже неодобряемое православием

Так это не какая-то система вбрасывает, это весьма конкретная сила, которая и создает все эти системы, направленные на управление человеком с целью отвести его внимание от главного и полезного для души и спасения и направить на вредное

 

[Алексейка]

Мне бы хотелось иметь в себе такое пространство, в котором жила бы благодать и силы её.
Во-во, говорит друг мой, а у нас всё занято. Захотим позвать Бога, а пригласить то Его некуда.

У нас есть всегда возможность быть в пространстве без суеты, но мы не всегда в нем находимся. У каждого своя мера. Так же можно мыть посуду и думать: "Господи, помоги мне сегодня быть терпеливее с близкими". Ехать в транспорте и мысленно благодарить Господа за что-то хорошее, что случилось.

 

[Татьяна Силина]

Иисусова молитва это путь к внутренней тишине.

Все, что нужно знать об Иисусовой молитве - Православный журнал «Фома»

Что она собой представляет, в чем ее смысл и правда ли, что молиться ею могут только монахи?

foma.ru

Непрестанная молитва есть наивысшая премудрость и она не заключается в словах, в чтении вслух, или в поклонах, в стоянии перец иконами, а требует только, чтобы мы везде и всегда помятовали о Боге, все предпринимали с мыслью о Нем и все совершали во славу Божию; тогда вся наша жизнь будет непрерывною и непрестанною молитвою. Эта молитва необходима каждому христианину для спасения, а не только одним монахам, как это понимается в миру. Кто хочет отрешиться от греха, стремится к уединению в своем сердце, с любовию ко Христу, кто добивается устроить монастырь или пустыню в себе самом, тот всего этого не достигнет без навыка в непрестанной молитве.

Священномученик Серафим (Чичагов)