Проблема пространства

[Вячеслав60]

А откуда цитата?

Тоже, к сожалению, неодобряемое православием, поэтому напишу в личку.
-------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, Владимир. Значит, Вячеслав и читатели нате, кушайте, цитируемое из не одобряемом православием.
А вам, Светлана, отдельно напишу в личку.
Несправедливо получается) Могли бы и нас предупредить на всякий случай.

 

[Владимир_7]

Так это не какая-то система вбрасывает, это весьма конкретная сила, которая и создает все эти системы, направленные на управление человеком с целью отвести его внимание от главного и полезного для души и спасения и направить на вредно

Система или дьявол - как не назови)
Он должен держать за хвост и держать крепко всякого, кто не достоин Мира Господнего.

 

[Владимир_7]

Непрестанная молитва есть наивысшая премудрость

Старцы описывают три ключа этой молитвы: частое повторение имени Христа и обращение к нему, внимание к молитве или, проще говоря, полное сосредоточение на ней без посторонних мыслей, и, наконец, уход в себя, что считается церковниками великим таинством этой молитвы и называется ими «вхождением ума в сердце».
Григорий Синаит в «Добротолюбии» об Иисусовой молитве: «Эту одну возлюби и взревнуй стяжать в сердце твоём, храни ум всегда не мечтательным. С нею не бойся ничего».
Так вот, первые два этапа молитвы «устами и умом» — это всего лишь прелюдия. Самое же большое таинство считается «снишествие ума в сердце», когда «имя Иисуса Христа, сходя в глубину сердечную, смирит змия пагубного, душу же оживотворит».

 

[СветланаВикторовна]

Он должен держать за хвост и держать крепко всякого, кто не достоин Мира Господнего.

???
Кому он должен?
И... у кого-это хвост?)
И зачем держать того, кто недостоин (а значит и не стремиться сам)? О таких ему беспокоиться не стоит.

Старцы описывают три ключа этой молитвы:

Старцы действительно говорят о ключах?

 

[Владимир_7]

Тоже, к сожалению, неодобряемое православием, поэтому напишу в личку.
-------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, Владимир. Значит, Вячеслав и читатели нате, кушайте, цитируемое из не одобряемом православием.
А вам, Светлана, отдельно напишу в личку.
Несправедливо получается) Могли бы и нас предупредить на всякий случай.

Вячеслав, извиняюсь) Должен был предупредить, что не всё, что я пишу и цитирую, одобряется официальным православием.
Апокрифы многие, к сожалению, тоже считаются "неканоническими" (неудобными).

 

[Владимир_7]

Кому он должен?
И... у кого-это хвост?)

Это образно, но смысл всем понятен)

 

[Вячеслав60]

Старцы описывают три ключа этой молитвы: частое повторение имени Христа и обращение к нему, внимание к молитве или, проще говоря, полное сосредоточение на ней без посторонних мыслей, и, наконец, уход в себя, что считается церковниками великим таинством этой молитвы и называется ими «вхождением ума в сердце».
Григорий Синаит в «Добротолюбии» об Иисусовой молитве: «Эту одну возлюби и взревнуй стяжать в сердце твоём, храни ум всегда не мечтательным. С нею не бойся ничего».
Так вот, первые два этапа молитвы «устами и умом» — это всего лишь прелюдия. Самое же большое таинство считается «снишествие ума в сердце», когда «имя Иисуса Христа, сходя в глубину сердечную, смирит змия пагубного, душу же оживотворит».

Иисусова молитва: «Г. И. Х. С. Б. помилуй мя, грешнаго». О ней можно рассуждать до бесконечности.
Вопрос по теме. Может ли быть в человеке внутреннее пространство, где обитает благодать, которая не зависит от внешних действий, заслуг или волевых усилий человека. Вот живёт и может действовать к примеру #6
"Когда шёл к людям, как говорится, в бой. И вдруг — внезапный глубокий мир, тишина и спокойствие. И на удивление всё каким то чудным образом образуется"

 

[Татьяна Силина]

Старцы описывают три ключа этой молитвы: частое повторение имени Христа и обращение к нему, внимание к молитве или, проще говоря, полное сосредоточение на ней без посторонних мыслей, и, наконец, уход в себя, что считается церковниками великим таинством этой молитвы и называется ими «вхождением ума в сердце».
Григорий Синаит в «Добротолюбии» об Иисусовой молитве: «Эту одну возлюби и взревнуй стяжать в сердце твоём, храни ум всегда не мечтательным. С нею не бойся ничего».
Так вот, первые два этапа молитвы «устами и умом» — это всего лишь прелюдия. Самое же большое таинство считается «снишествие ума в сердце», когда «имя Иисуса Христа, сходя в глубину сердечную, смирит змия пагубного, душу же оживотворит».

Вы ответили на начало цитаты священномученника Серафима Чичагова. Там дальше есть немаловажное продолжение:

Непрестанная молитва ... не заключается в словах, в чтении вслух, или в поклонах, в стоянии перец иконами, а требует только, чтобы мы везде и всегда помятовали о Боге, все предпринимали с мыслью о Нем и все совершали во славу Божию; тогда вся наша жизнь будет непрерывною и непрестанною молитвою...

Священномученик Серафим (Чичагов)

Об этом же говорит и святитель Феофан Затворник:

"Дело не в словах и не в количестве молитв Иисусовых, а в навыке быть всегда в памяти о Господе..." (c).
_____________________________

Cвятые отцы пишут не о трёх ключах этой молитвы. А пишут что "Иисусова молитва разделяется на три, даже на четыре ступени. Первая ступень - молитва устная; вторая ступень - молитва умно-сердечная; третья ступень - это уже молитва творческая; четвертая ступень - это такая высокая молитва, которую имеют только Ангелы, и которая дается разве одному человеку на все человечество"(c).

"(c)" - https://www.optina.ru/lection/38/

 

[Евгений Павленко]

Иисусова молитва: «Г. И. Х. С. Б. помилуй мя, грешнаго». О ней можно рассуждать до бесконечности.
Вопрос по теме. Может ли быть в человеке внутреннее пространство, где обитает благодать, которая не зависит от внешних действий, заслуг или волевых усилий человека. Вот живёт и может действовать к примеру #6
"Когда шёл к людям, как говорится, в бой. И вдруг — внезапный глубокий мир, тишина и спокойствие. И на удивление всё каким то чудным образом образуется"

Про пространство. «Что за удивительное явление: человек ограничен мерой и количеством, а место в его сердце безгранично! В самом деле, чем больше ум входит туда, тем большее пространство раскрывается перед ним» (ИХ).
Иногда это пространство, ненадолго, прорывается наружу, и тогда глубокий мир, тишина и спокойствие.
Но по большей части сердце, как бы, скрыто облаками (МВ), помыслами. Средство против помыслов непрестанная молитва (НМ). НМ бывает двух (как минимум) видов. Трудовая -- когда совершается собственными усилиями, и самодвижная, когда сама изливается из сердца. Она и называется НМ в собственном смысле этого слова и, разумеется, намного предпочтительней, чем трудовая. Она (помимо того, что непрестанная) и есть глубокий мир, тишина и спокойствие, но уже не ненадолго, а (почти что) насовсем.

 

[Владимир_7]

Может ли быть в человеке внутреннее пространство, где обитает благодать, которая не зависит от внешних действий

"Внешние жизненные обстоятельства, если ты заметил, будто специально испытывают тебя на прочность твоего внутреннего Духа. Но если внутри ты останешься стоек и непреклонен, с доминацией положительных мыслей в голове (я подчёркиваю, именно положительных), то, в конечном счёте, это внутреннее постоянное волновое поле создаст тебе все необходимые благоприятные внешние условия. Главное то, что внутри тебя. Остальное, в принципе, лишь иллюзия, сотворённая нашей мыслью."

"Как бы внешне у человека ни изменялась судьба, обстоятельства, как бы его тело ни развивалось, а потом ни старело, в душе его, если туда не направлять свой взор, остаются всё та же темнота, тоска, тишина и вечное одиночество. И кроме тебя никто не имеет доступа к тому прекрасному и божественному, что скрывает тьма в подземельях твоего подсознания. И только ты своей неизменной Любовью ко всему сущему способен не только обрести своё настоящее сокровище внутри себя, но и огранить его в сверкающий кристалл, который озарит во тьме мыслей Божественный путь."

 

[СветланаВикторовна]

... смысл понятен

Ну так с хвостом у православных как бы однозначная ассоциация ...

 

[СветланаВикторовна]

И кроме тебя никто не имеет доступа к тому прекрасному и божественному, что скрывает тьма в подземельях твоего подсознания

А Господь, который Вездесущ и Всеведущ?

...если внутри ты останешься стоек и непреклонен,

Если ухватишься за ризу Христову

 

[Владимир_7]

А Господь, который Вездесущ и Всеведущ?

Разница между Живым и мёртвым как раз заключается в том, куда и зачем ты вкладывал свою жизнь, как ты тратил тот ресурс, который дал тебе Бог, и как ты пользовался тем правом, которое Он тебе дал, друг мой, правом выбора. Если ты выбираешь мёртвое вместо живого, то будет так, как сказал ты. Ты сделал это, а Бог тебе дал это право.

 

[СветланаВикторовна]

Разница между Живым и мёртвым как раз заключается в том, куда и зачем ты вкладывал свою жизнь, как ты тратил тот ресурс, который дал тебе Бог, и как ты пользовался тем правом, которое Он тебе дал, друг мой, правом выбора. Если ты выбираешь мёртвое вместо живого, то будет так, как сказал ты. Ты сделал это, а Бог тебе дал это право.

Человек, живущий без Господа, без покаяния и причастия, именно что мертв. Живит Господь.

 

[Вячеслав60]

Она и называется НМ в собственном смысле этого слова и, разумеется, намного предпочтительней, чем трудовая.

Евгений, упражнение в (НМ) непрестанной молитве, наверное у каждого христианина есть своё — опытное.
Но ведь имеются и другие пути, руководящие ко спасению. Участие в церковных Таинствах, исполнение евангельских заповедей.

 

[Татьяна Силина]

"Находясь в состоянии себялюбия и гордыни, человек обращён на самого себя, преисполнен собой, и потому в нём нет места для Бога. Когда же человек смиряется, то есть ослабляет, разрушает, уменьшает и уничтожает свою гордыню, тогда он освобождает в своей душе место для Бога"(c).

Иерей Тарасий Борозенец. «Блаженны нищие духом» / Православие.Ru

Смирение есть начало, принцип, закон, критерий, мерило и конец добродетельной жизни.

pravoslavie.ru

"Когда шёл к людям, как говорится, в бой. И вдруг — внезапный глубокий мир, тишина и спокойствие. И на удивление всё каким то чудным образом образуется"

"Когда тишина в человеке наступает внезапно и, как кажется, без его собственных усилий, это посещение Божие"(c).

Христа называют Начальником тишины. Когда Он посетит человека - знает только Он Сам.

Марина Бирюкова. Тишина и ее Начальник / Православие.Ru

Господь приходит нам на помощь после того, как мы сделали уже что-то сами. Господь берет за руку того человека, который сам протягивает свою руку Ему.

pravoslavie.ru

 

[Евгений Павленко]

Евгений, упражнение в (НМ) непрестанной молитве, наверное у каждого христианина есть своё опытное.
Но ведь имеются и другие пути, руководящие ко спасению. Участие в церковных Таинствах, исполнение евангельских заповедей.

Спасутся все кто делает заповеди и любит Господа. "Кто любит Меня, заповеди Моя соблюдет". Путь один -- Христос. "Аз есмь Путь, Истина и Живот". Но исполняющий заповеди тоже спасется. Исполняющий заповель "Не суди", например, вообще на Суд не приходит.

 

[Владимир_7]

Человек, живущий без Господа, без покаяния и причастия, именно что мертв.

Продублирую часть своего сообщения из лички сюда, раз уж здесь затронули эту тему. Цитирую..

Татьяна: Просто нет инструментов и пониманий, то есть нет истинного понимания, что такое причастие.
Игорь Михайлович: Конечно. И вот здесь вот он: «Как можно чаще причащаться». Это замечательно для тех, для кого причастие является как неким моментом, скажем так, как инструмент, да, инструмент для того, чтобы вернуться в чувственное восприятие. А для большинства людей это обычное трёхмерное какое-то действие, которое проходит. И что?
Татьяна: Галочка.
Игорь Михайлович: И что? Что, человек изменился, он что-то почувствовал? Нет. Он начал лучше работать над собой? Нет. Он действительно вкусил, что «плоть и кровь Христова»? Да нет. Мы все же люди умные, XXI век, ну вино, хлеб. Ну это олицетворяет. Ну если это олицетворяет, то как бы это и помогает, да? Ну вот, я не говорю, что это плохо. Это хорошо для тех, кто знает и воспринимает это ритуальное действие таким, каким оно должно быть. Кто понимает, что не плоть надо есть и кровь пить…
Татьяна: Соединиться…
Игорь Михайлович: Конечно, это каннибализм какой-то. А кто понимает, что насколько оно глубокое по своей сути, что это единение, это соединение с Миром Духовным, это духовное сближение с Иисусом Христом, то есть это ну то, что несёт большее в себе. А вот даже простое пояснение вот такое: вот как можно чаще причащаться…
Татьяна: Это соединение происходит благодаря выбору человека…
Игорь Михайлович: Конечно.
Татьяна: …прямо в моменте здесь и сейчас любить и выражать эту Любовь.

 

[СветланаВикторовна]

Просто нет инструментов и пониманий, то есть нет истинного понимания, что такое причастие

Озвучьте, плиз, тогда что есть истинное понимание о причастии.

да, инструмент для того, чтобы вернуться в чувственное восприятие.

В чувственное? Это о чем конкретно?

Что, человек изменился, он что-то почувствовал?

А он непременно должен что-то почувствовать? Святые отцы учат, не надо искать и ждать каких-то чувственных ощущений

Мы все же люди умные, XXI век, ну вино, хлеб. Ну это олицетворяет. Ну если это олицетворяет

Ну, тут вообще ноукоммент.
Олицетворение - это литературный прием. И далее по определению.

И тоже приведу тогда слова из НЗ и здесь.
"Иисуса знаю, и Павла знаю..."
А кто есть Игорь Михайлович?

 

[Владимир_7]

что есть истинное понимание о причастии.

Выше ответил, это духовное сближение с Иисусом Христом

Святые отцы учат, не надо искать и ждать каких-то чувственных ощущений

Конечно не надо, нужно стремиться к Богу "всей душой". Если ждать ощущений - ничего не получится.

В чувственное? Это о чем конкретно?

Жаль, что Вы не поняли, повторюсь.

- Ведь любая минутка, любое мгновение, которое ты можешь посвятить для того, чтобы прийти к тому, что ты любишь, к тому, что самое ценное, к тому, что дарует счастье и Жизнь (да оно не дарует, оно и является счастьем и Жизнью, оно бесконечно и оно радостно), и как не хотеть быть там?

Нужно направлять внимание, а затем и любовь (когда научитесь любить) к своей душе. Это то, что в христианстве называется стяжанием. И это должно быть постоянно (нужно стремиться), а не только при посещении церкви. И это ощущается даже на физическом уровне, "нежность", исходящая из души, огонёк, чище чистого.

Татьяна: Так. Игорь Михайлович, Вы в прошлой передаче очень правильно сказали, что сам смысл духовного развития человека — это делиться вот этим внутренним огнём с другими, чтобы Жизни в другом человеке становилось больше, чтобы умножалась вот эта Жизнь, и нести, так сказать, дальше вот этот огонь благодати, настоящий, истинный, такой благодатный огонь от души к душе, от человека к человеку.
Игорь Михайлович: Вот отсюда и зародилась же сама идея благодатного огня. Да? (Татьяна: Да.) Это тот огонь, который в человеке загорается. Вот он не обжигает. И когда ты им делишься, он другого тоже не обжигает.
Татьяна: Да. Вечный огонь, настоящий огонь.
Игорь Михайлович: Неугасаемый огонь. И вот здесь вся суть жизни человека — как раз беречь этот огонь, чтоб он не угас. Ну так должно быть.

...То есть мы идём и ищем святые места, в то время когда в нас часть Бога. Друзья, извините, но более святого места, чем душа, для человека быть не может. Но под диктовку сознания, беса, то есть будучи управляемыми сатаной, мы идём искать святые места, которые оградят нас от тех, кто внутри нас. Мы опускаемся до магии, мы используем амулеты, какие-то обряды, какие-то действия, театральные действия вокруг себя, проводим какие-то ритуалы, молебны, ещё что-то, в буквальном слове театр. А кто сказал, что Бог любит театр? Бог любит искренность, а не постановочные действия.