Что можно (нельзя) в храме?

[Сергей Шишкин]

Запретить обратиться с личной молитвой к Богу не может никто. Такой запрет -- грех имхо.

Начальству виднее.

 

[Алексий Б.]

Ну а почему нельзя крестить человека со своим именем? При рождении данном ? В чем здесь проблема? Мне кажется,что это архаика из прошлого. Некая традиция ставшая нормой. В чем грех,если Артур станет христианином и освятит свое имя.

Именно. Это такая благочестивая традиция, ставшая нормой. Тоже не понимаю, в чём здесь проблема. Называй себе ребёнка как хочешь. А окрестят его с другим специальным именем. Будет у него имя профанное и имя сакральное. Вполне, впрочем, в библейской традиции. Какая есть нужда непременно окрестить Артурчика Артуром. Можно окрестить Феодором. По смыслу примерно то же самое.

 

[Елена Анатольевна]

... Артуром... ...Феодором. По смыслу примерно то же самое.

Не совсем так. Значение слова Артур соотносят со словом медведь (человек-медведь), а Федор - Божий дар. Одно слово пришло предположительно из кельтских языков, другое - из др.греческого.
В католической церкви Артур признается христианским именем, есть святой Артур (16 век). Святых с именем Феодор несколько в церквях до разделения, в православной Церкви.
Читала, что на Балканах, в Болгарии крестят не только с теми именами, которые есть в святцах.
И еще, не знаю, есть ли какое-то иное им (если кто-то знает, напишите) у Эдуарда Хиля. Много лет был прихожанином храма Смоленской иконы Божией Матери в Санкт-Петербурге, много и охотно жертвовал на восстановление церквей на Смоленском кладбище. Похоронен недалеко от часовни блаженной Ксении. На могиле памятник с именем Эдуард.

 

[Алексий Б.]

Не совсем так. Значение слова Артур соотносят со словом медведь (человек-медведь), а Федор - Божий дар. Одно слово пришло предположительно из кельтских языков, другое - из др.греческого.
В католической церкви Артур признается христианским именем, есть святой Артур (16 век). Святых с именем Феодор несколько в церквях до разделения, в православной Церкви.
Читала, что на Балканах, в Болгарии крестят не только с теми именами, которые есть в святцах.
И еще, не знаю, есть ли какое-то иное им (если кто-то знает, напишите) у Эдуарда Хиля. Много лет был прихожанином храма Смоленской иконы Божией Матери в Санкт-Петербурге, много и охотно жертвовал на восстановление церквей на Смоленском кладбище. Похоронен недалеко от часовни блаженной Ксении. На могиле памятник с именем Эдуард.

"Ар" - по всей видимости, древний индоевропейский корень со значением "активный действователь, творец", ассоциированный с Солнцем, почитающимся язычниками, как источник жизни. Встречающийся у многих в вариациях "ар", "ор", "ур", "яр", "ра". Например, по-армянски "Артур" буквально звучит, как "дар Творца". Корень "тур" - "дар" видим и в греческом "Феодор" в форме "дор". Корень "ар" использован также и в названиях животных. "Арслан" (Аслан, Руслан) у армян и персов значит "лев". Возможно, и кельты, будучи индоевропейцами, за неимением на территории своего расселения львов, использовали корень "ар" для именования главного местного хищника. Но вообще-то, "Ар" (Творец) в вариациях - это ещё и имя Бога Всевышнего у язычников. И сейчас это одно из имён Бога.

 

[Алексей С.В.]

Ну а почему нельзя крестить человека со своим именем? При рождении данном ? В чем здесь проблема? Мне кажется,что это архаика из прошлого. Некая традиция ставшая нормой. В чем грех,если Артур станет христианином и освятит свое имя.

На своем заседании в четверг 26 декабря Священный Синод Русской Православной Церкви разрешил совершать Таинство Крещения с сохранением за крещаемым его национального имени, которого нет в русском месяцеслове.

Священный Синод разрешил крестить с сохранением национального имени - Православный журнал «Фома»

На своем заседании в четверг 26 декабря Священный Синод Русской Православной Церкви разрешил совершать Таинство Крещения с сохранением за крещаемым его национального имени, которого нет в русском месяцеслове.

foma.ru

А вот как отреагирует конкретный священник - это уже вопрос.

 

[Олег Лесняк]

На своем заседании в четверг 26 декабря Священный Синод Русской Православной Церкви разрешил совершать Таинство Крещения с сохранением за крещаемым его национального имени, которого нет в русском месяцеслове.

Священный Синод разрешил крестить с сохранением национального имени - Православный журнал «Фома»

На своем заседании в четверг 26 декабря Священный Синод Русской Православной Церкви разрешил совершать Таинство Крещения с сохранением за крещаемым его национального имени, которого нет в русском месяцеслове.

foma.ru

А вот как отреагирует конкретный священник - это уже вопрос.

Когда в нашем Храме совершается Таинство Крещения, мы заполняем Свидетельство о Крещении.

Туда вписывается ФИО крещаемого, а также имя Святого, в честь кого крестится человек.

Если имени в святцах нет, кого туда впишется?

 

[степан 73]

Именно. Это такая благочестивая традиция, ставшая нормой. Тоже не понимаю, в чём здесь проблема. Называй себе ребёнка как хочешь. А окрестят его с другим специальным именем. Будет у него имя профанное и имя сакральное. Вполне, впрочем, в библейской традиции. Какая есть нужда непременно окрестить Артурчика Артуром. Можно окрестить Феодором. По смыслу примерно то же самое.

Опять же. Почему надо крестить именем святого ? Может человеку свое имя дорого. Почему,ангел обращался к Корнилию его именем,языческим. И ничего. Или Савл. И крестились под своими именами. Князь Владимир крестился Василием,но стал святым Владимиром. Ольга тоже. Крестилась Еленой,но стала со своим именем святой Ольгой. Почему мы знаем,что есть святой Эдуард,Альберт или еще кто.

 

[Алексий Б.]

Опять же. Почему надо крестить именем святого ? Может человеку свое имя дорого. Почему,ангел обращался к Корнилию его именем,языческим. И ничего. Или Савл. И крестились под своими именами. Князь Владимир крестился Василием,но стал святым Владимиром. Ольга тоже. Крестилась Еленой,но стала со своим именем святой Ольгой. Почему мы знаем,что есть святой Эдуард,Альберт или еще кто.

Именем святого надо крестить потому, что есть такая традиция. Вообще, была практика при всякой инициации давать человеку новое имя. Своего дорогого имени у человека никто не отнимает. Пусть будет себе Артурчиком. И будет ещё кем-то по Крещению. Может даже ещё как-то назваться при какой другой инициации. Может даже войти в пантеон святых и тем освятить своё мирское имя подобно Владимиру и Ольге.

 

[степан 73]

Именем святого надо крестить потому, что есть такая традиция. Вообще, была практика при всякой инициации давать человеку новое имя. Своего дорогого имени у человека никто не отнимает. Пусть будет себе Артурчиком. И будет ещё кем-то по Крещению. Может даже ещё как-то назваться при какой другой инициации. Может даже войти в пантеон святых и тем освятить своё мирское имя подобно Владимиру и Ольге.

То есть формальность. Мое имя постоянно переделывают на Стефана. Мне это не нравится. Да и крестили меня во младенчестве. Если бы меня звали по другому,то мог бы и не знать в честь какого святого крестили. И таких людей много. Живет себе тот же Артур,а крещен был младенцев в невесть ему кого. Свидетелей нет,например. Одним словом формальность. Если бы осталось имя прежним было бы проще. Вот Савл крестился и остался Савлом. Павлом он стал намного позже.

 

[Алексий Б.]

То есть формальность. Мое имя постоянно переделывают на Стефана. Мне это не нравится. Да и крестили меня во младенчестве. Если бы меня звали по другому,то мог бы и не знать в честь какого святого крестили. И таких людей много. Живет себе тот же Артур,а крещен был младенцев в невесть ему кого. Свидетелей нет,например. Одним словом формальность. Если бы осталось имя прежним было бы проще. Вот Савл крестился и остался Савлом. Павлом он стал намного позже.

Любое действие можно совершать формально. Об этом не стоит говорить. А можно не формально. Традиция - не формальность. Раз она утвердилась, значит было замечено, что в ней есть смысл и польза. Которые, очевидно, заключаются не в том, чтобы нравиться или не нравиться. И когда приходишь к кому-то, то таки считаешься с местными обыкновениями. Это вроде бы должно быть понятно.

 

[степан 73]

Любое действие можно совершать формально. Об этом не стоит говорить. А можно не формально. Традиция - не формальность. Раз она утвердилась, значит было замечено, что в ней есть смысл и польза. Которые, очевидно, заключаются не в том, чтобы нравиться или не нравиться. И когда приходишь к кому-то, то таки считаешься с местными обыкновениями. Это вроде бы должно быть понятно.

Эта традиция непонятно откуда идущая. Я знаю,что раньше люди имели два имени. Для людей и при крещении. Но это было не от ревности по Богу,а страх получить сглаз или порчу. Через имя. Вера такая примитивная была,а скорее,суррогат веры. Я вам примеры из Писания приводил. Потому я считаю,что это не традиция,а пережиток чего то несостоятельного. Отталкивающее людей от Церкви из за такой мелочи ненужной. Я частенько видел на кассе недоуменные лица людей,узнававших,что поминать человека нельзя из за имени неправильного . Спорить не буду. Ничего с этим не сделаешь. Очень жаль.

 

[Алексий Б.]

Эта традиция непонятно откуда идущая. Я знаю,что раньше люди имели два имени. Для людей и при крещении. Но это было не от ревности по Богу,а страх получить сглаз или порчу. Через имя. Вера такая примитивная была,а скорее,суррогат веры. Я вам примеры из Писания приводил. Потому я считаю,что это не традиция,а пережиток чего то несостоятельного. Отталкивающее людей от Церкви из за такой мелочи ненужной. Я частенько видел на кассе недоуменные лица людей,узнававших,что поминать человека нельзя из за имени неправильного . Спорить не буду. Ничего с этим не сделаешь. Очень жаль.

Суеверие можно сделать из всего. Можно и из Креста сделать идола. Это другой вопрос и здесь он никакой не довод.
Человек получает имя при рождении. Имя призвано обозначать сокровенную суть человека. Давание нового имени при Крещении как раз оправдано. Так как в Крещении умирает ветхий человек и рождается новый. Что символически обозначается принятием нового имени. Вот, предпочтительное принятие при Крещении того имени, которое человек носил в миру, это уже можно назвать формализмом и уступкой мирским предпочтениям и склонностям. Впрочем, в любом случае ничто не мешает крещаемому принять на себя имя, не совпадающее с прежним. Некоторые так делают.

 

[Елена Анатольевна]

"Ар" - по всей видимости, древний индоевропейский корень...

Алексий, если возможно, дайте ссылку на источник рассуждений по поводу этого имени.

...Свидетельство о Крещении... Туда вписывается ФИО крещаемого, а также имя Святого, в честь кого крестится человек. Если имени в святцах нет, кого туда впишется?

Тут видится два разных положения. 1) Свидетельство важнее ли самого Крещения? Документ важнее ли Таинства? Так ли это важно? 2) При крещении крещаемый как бы получает сомолитвенника - своего святого. А вот это, пожалуй, важно.

... ничто не мешает крещаемому принять на себя имя, не совпадающее с прежним. Некоторые так делают.

Знаю, по крайней мере, троих людей, у которых паспортные и крещальные имена разнятся.