- Православный христианин
А разве патриархи и тд, не проповедовали Евангелия во время своей земной жизни?
Лукавый вопрос, типа: «ты за меня или - против Царя?»
Слава Божья во аде
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
Лукавый вопрос, типа: «ты за меня или - против Царя?»
- Православный христианин
Сейчас прочитала вот такое. Но всё это на уровне предположений. Как и все Ваши утверждения. Вообщем, задайте Ваши вопросы на Азбуке. Название рубрики Вы знаете. А в теме поделитесь ответами на них.
"...допотопные люди (а может, и все те, кто жили до Христа) имели некий выбор в аду – пойти за Христом или нет. Но можно ли распространять эту ситуацию на тех, кто жили, живут и будут жить в новозаветную эпоху? Будет ли звучать и для них проповедь Христа в аду, если они там окажутся?
Митрополит Иларион (Алфеев) посвятил данной теме целую книгу под названием «Христос – Победитель ада. Тема сошествия во ад в восточно-христианской традиции». Приведя разные свидетельства древних отцов, богослов высказывает интересное предположение, что проповедь Христа в аду может иметь значение для всего человечества во все времена – любому умершему человеку, попавшему в ад, Христос будет проповедовать.
Может ли у такого человека появиться «последний шанс» спастись? И да, и нет. С одной стороны, Церковь говорит нам, что покаяние за гробом невозможно, ведь покаяние – это изменение жизни, а полноценной жизни за гробом нет хотя бы потому, что душа живет без тела.
Но можно несколько по-другому поставить вопрос...(c)...
...В любом случае мы сталкиваемся здесь с некоторой тайной домостроительства нашего спасения, которая более откроется нам только после Второго пришествия Христова. До тех пор мы видим «как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно» (1 Кор. 13:12).
(остальное по ссылке)
https://pravoslavie.ru/118734.html?ysclid=mwaozd63gv511378640
Задайте эти вопросы здесь: https://azbyka.ru/vopros/.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Спасибо.
А каким образом нераскаявшиеся грешники, к которым сходил во ад Господь с проповедью Евангелия, имели такой выбор: принять проповедь или отвергнуть её, уверовать во Христа или остаться при своём? Они не были связаны узами вечного мрака, у них оставались свободная воля и выбор — как в сторону зла, так и в сторону добра — в отношении проповеди?
Вы зачем приводите слова пр. Анастасия?
«…Яко несть в смерти поминаяй Тебе, во аде же кто исповестся Тебе (ст. 6)?51 Посему я спешу, посему трепещу, посему напрягаю силы, достоверно зная, что если настигнет [меня] конец жизни моей, то во аде никак мне не принести покаяние. Ибо нет во аде покаяния, нет по смерти прощения, нет во гробе оставления [грехов]…».
(преподобный Анастасий Синаит; Слово на 6-й псалом).
А вот ваша личная АХИНЕЯ?
+++
Может достаточно уже искажать слова св. отцов под свое собственное понимание, от ветра только своей головы?
- Православный христианин
Из статьи, которую Вы не прочитали: "Сегодня наиболее распространенной является версия о том, что Своей проповедью Христос вывел из ада души ветхозаветных праведников. Т. е. Он просто объявил о Своем пришествии на землю и вывел из преисподней души верующих в Него. Но если посмотреть комментарии разных святых отцов и церковных писателей, можно увидеть, что они предлагают различные варианты толкований. Некоторые осторожно допускают возможность изменения участи души покойника под влиянием проповеди Христа в аду..."(c)
__________________________________________
Я бы на Вашем месте послушала авторитетное мнение и это мнение не моё. Вы задаёте одни и те же вопросы настаивая на том что Ваше мнение правильное. Я так не думаю. Как говорится - один ум хорошо, а несколько умов лучше. Повторюсь, спросите на Азбуке.
- Православный христианин
Я уже получил ответы из догматического богословия на свои вопросы. Мне остаётся только уточнить: все веруют так же, как учит догматическое богословие Церкви, или есть разногласия?
протоиерей Николай Малиновский
Очерк православного догматического богословия
Наконец, души осужденных будут находиться в сообществе с другими, подобно им несчастными душами и особенно с злыми духами (1Пет 3, 18). Взаимообщение же грешников как между собой, так и с духами тьмы, при невозможности приблизиться к престолу Божию, ибо пропасть велика утвердися (Лк.16:26), должны еще более уяснять им великую степень нравственного их падения и усиливать тем общее их мучительное чувство. https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Malinovskij/ocherk-pravoslavnogo-dogmaticheskogo-bogoslovija/14_6
Вы согласны с данным учением в том, что души, находящиеся во аде, имеют возможность беспрепятственного общения как между собой, так и с духами злобы?
протоиерей Николай Малиновский:
"Православная церковь верует, что божественная литургия, молитвы и милостыни, которые живыми приносятся за усопших, находящихся во аде, «исхищают от уз ада их души» (Прав. исп. 64), «вспомоществуют им к достижению блаженного воскресения» (Кат. 11 чл.), т. е. способствуют им очищаться от грехов, получить от Бога прощение их и переходить в лучшее состояние."
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Malinovskij/ocherk-pravoslavnogo-dogmaticheskogo-bogoslovija/14_6
Веруете ли Вы, что по молитвам Церкви во аде идёт очищение от грехов находящихся в нём грешников и они либо выходят из ада в светлые обители Христовы или происходит послабление их мук о чём они не могут не возвещать адовым, так как имеют в ними прямое общение.
Господь сошёл во ад не к праведникам, а к духам нераскаявшихся грешников, которых и призвал к покаянию проповедью Евангелия, кто уверовал, тот вышел из ада праведностью Христа.
протоиерей Николай Малиновский
Место обитания душ умерших грешников в Ветхом Завете называется шеолом. В шеоле, по ветхозаветному учению, находились души всех умерших, как праведных, так и нечестивых (Пс.88:49; Иов.30:23). Те из находившихся в шеоле, которые уверовали проповеди Господа, сходившего душою Своею во ад, были взведены в светлые обители Отца небесного (1Пет 3, 18–20).
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Malinovskij/ocherk-pravoslavnogo-dogmaticheskogo-bogoslovija/14_6
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
У свт.Иоанна Златоуста тоже хорошо сказано:
Посмотри, сколько он приводит причин ко спасению. «Ибо я», говорит, «немощен; ибо кости мои потрясены» так как я прошу этого у Господа; «ибо в смерти нет памятования о Тебе», – выражая этими словами не то, будто наше бытие оканчивается с настоящей жизнью, – нет, он знал учение о воскресении, – а то, что после отшествия отсюда покаяние уже не может иметь места. Так и богач исповедовал грехи свои и раскаивался, но это не принесло ему никакой пользы по неблаговременности (Лк.16). И девы желали получить елей, но никто не дал им (Мф.25). Поэтому и пророк просит, чтобы здесь были омыты грехи его, дабы пред страшное судилище он мог предстать с дерзновением.
Беседы на псалмы. На псалом 6
Итак, если Бог затворил, какое уже там может быть покаяние во грехе? Эта жизнь – для трудов, а та предназначена для венцов. В этой жизни (действует) человеколюбие (Божие), а в той – истинный праведный суд. Поэтому – «спаси меня по милости Твоей. Ибо никто из умерших не вспоминает о Тебе, а в… аду… кто исповедает Тебя?». Кто? Никто! Пророк, постоянно вспоминая о том ужасном дне и часе, имел непреодолимый страх, томился непрестанной душевною болью, печалился и проводил ночи в плаче.
Беседа на псалом Давида о восьмом дне
- Православный христианин
А когда сам Христос сошёл к богачу в его адовы обители и проповедал ему победу над смертью, уверовал богач во Христа, вышел из ада Его праведностью или стал кочевряжиться, мол, не пойду из ада — мне и здесь хорошо!
Ну так может объясните, почему Церковь молится о грешниках пребывающих во аде, если Суд Божий уже над ними совершился и не изменится?
Уважаемые форумчане, прошу обратить пристальное внимание на сказанное!!!
И вот, что несет автор данной темы:
Вот, что говорит вс. учитель Иоанн Златоуст:
Предосудительно не то, когда мы не произвели убеждения, а то, когда не подали совета; после совета и увещания, частого и непрестанного, Бог потребует отчета уже не от нас, а от них
+++
Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола.
Поэтому нет смысла и продолжать данную тему, с тем, кто не хочет признавать свою ложь и отрицает учение святых отцов.
Это называется издевательство и хула над словами тех, кто говорил по наитию Духа Святаго.
Поэтому я настоятельно прошу прислушаться к сказанному:
Ибо нет во аде покаяния, нет по смерти прощения, нет во гробе оставления [грехов]
И вот, что несет автор данной темы:
+++
Я не вижу, чтобы автор сей ахинеи, отказался от этой лжи.
Вот, что говорит вс. учитель Иоанн Златоуст:
“…будем передавать учение братиям, хотя бы они слушались, хотя бы не слушались. Слушаясь, они принесут пользу и себе и нам, а, не слушаясь, они на себя навлекут неизбежное наказание, нам же не могут причинить ни малейшего вреда. Мы сделали свое дело, подав совет; если же они не послушаются, то нам не может быть от этого никакого вреда. Предосудительно не то, когда мы не произвели убеждения, а то, когда не подали совета; после совета и увещания, частого и непрестанного, Бог потребует отчета уже не от нас, а от них..."!!!
Иоанн Златоуст; Беседа "Против не пришедших в собрание и на слова апостола: "если враг твой голоден, накорми его" (Римл.12:20), и о злопамятстве".
Иоанн Златоуст; Беседа "Против не пришедших в собрание и на слова апостола: "если враг твой голоден, накорми его" (Римл.12:20), и о злопамятстве".
+++
«…Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола. Так было и с первозданными людьми. Тогда как Адаму следовало признаться в грехе, он слагает вину на жену, а она потом на диавола. Тогда как следовало бы говорит: "совершающими беззаконие", иные не только не признаются, но еще составляют оправдание. Диавол, зная, что исповедание греха есть избавление от греха, склоняет душу к бесстыдному упорству…».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга II; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 140).
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга II; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 140).
Поэтому нет смысла и продолжать данную тему, с тем, кто не хочет признавать свою ложь и отрицает учение святых отцов.
Это называется издевательство и хула над словами тех, кто говорил по наитию Духа Святаго.
Поэтому я настоятельно прошу прислушаться к сказанному:
НЕ подавайте повод!!!
К дальнейшему бесстыдному упорству.
- Православный христианин
"Нисходит Господь в преисподняя земли, - рассуждает святой Ириней, - благовествует и там пришествие Свое и отпущение грехов тем, которые веруют в Него, а уверовали в Него все ожидавшие Его, то есть все предвозвещавшие Его пришествие, и служившие Его распоряжениям праведники, пророки и патриархи".
Нераскаявшиеся грешники могли ждать его? Если они при жизни не раскаялись и не приняли Господа могли ли они ждать его и принять его проповедь в аду? Потому что проповедь Христа в аду имела спасительный характер для тех, кто принял ее.
Хотя в Толковой Библии Лопухина (Мф. XXIV:37 сл.; 2 Пет. 2:5; III:6–7; Евр. 11:7 и др.) написано что "спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, без сомнения, коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс. 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа"(с).
Митрополит Илларион Алфеев пишет: "На кого распространялось спасительное дело Христа, к кому была обращена Его проповедь в аду, кого Он воскресил из мертвых, кого освободил от власти ада и кого ввел в рай?
Отцы Церкви отвечали на эти вопросы по-разному.
Св. Григорий Богослов оставил без ответа вопрос о том, всех ли без изъятия спасает Христос или одних верующих.
Св. Амфилохий Иконийский считал, что за Христом последовали все обитатели ада[1]. Богословы александрийской традиции склонялись к тому, что Бог «всех нас, или, лучше сказать, весь род человеческий искупил от смерти и возвел из ада»[2]; Климент Александрийский даже включал язычников в число спасенных[3]. Преп. Роман Сладкопевец, вслед за Ефремом Сирином, утверждал, что после сошествия Христа во ад «отверзлись все гробницы, и все мертвые вышли из них и возликовали»[4]. Св. Ипполит Римский, напротив, утверждал, что Христос благовествовал в аду «душам святых», а св. Кирилл Иерусалимский считал, что Христом «искуплены все праведные, поглощенные смертью». По учению св. Иоанна Дамаскина, Христос проповедовал всем мертвым, но для одних Его проповедь была причиной спасения, а для других - «обличением неверия».
Проповедь мертвым
jesus-portal.ru
- Православный христианин
И отпущение грехов тем, кто веровали в Него.
Может ли кто - либо доказать, что грешники, слышавшие проповедь Христа и видевшие прощение грехов праведникам, во Христа не уверовали, а стали держать свои грехи при себе дабы кто не отнял?
Толкование Евангелия на каждый день года.
Неделя 7-я по Пасхе святых отцев I Вселенского Собора
Велико было развращение допотопных людей и язычников, но благодаря пришествию в мир Христа и для них среди беспросветного ада воссияла надежда. Вы помните, как апостол Петр говорит об этом. Христос, сойдя во ад, «находящимся в темнице духам проповедовал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, во времена строения ковчега» (1 Пет. 3, 19–20). И те из нечестивых людей, погубленных потопом или беспощадным истреблением богоизбранным народом, кто приняли проповедь покаяния, были спасены.
https://pravoslavie.ru/3299.html?ysclid=mvttv4u54639746867
Непокорными названы люди, жившие во времена Ноя. Они не вняли призыву Божию — долготерпению, с которым Бог давал им шанс через проповедь Ноя и само строительство ковчега. В итоге они погибли в водах потопа.
azbyka.rubible.by
Апостол приводит этот пример, чтобы показать: даже столь ожесточённым грешникам была обращена спасительная весть Христа. Те из них, кто принял проповедь и покаялся, были спасены. bible.bypravoslavie.ru
Таким образом, этот стих подчёркивает, что благая весть о спасении через Христа была возвещена даже тем, кто при жизни отверг Божие долготерпение.
azbyka.rubible.by
И кстати, можете объяснить как именно происходило прощение грехов праведникам, через исповедание каждого из них или всем и сразу?
Последнее редактирование:
Почему вы об этом спрашиваете?
Если вам уже был дан ответ:
ВЫ просто тролль и лжец:
- Православный христианин
Потому что вы у меня в игноре, и ваших лукавых осуждений я не читаю.
Человеколюбивый Господь, пребывая в аду, проповедал Евангелие всем человеческим душам, не исключая и самых грешных: ведь святой Апостол особо указывает, что Спаситель проповедал душам и тех, кто за свою порочность пострадал от потопа (см. 1Пет.3:20). Несомненно, души в аду могли ответить на проповедь Спасителя либо ее принятием, либо отвержением, потому что бессмертные человеческие души и в царстве смерти именно потому и человеческие, что обладают человеческими чувствами, человеческим рассудком, человеческой свободной волей. И причем чувствами, рассудком и свободной волей, несущими в себе опыт, след и отпечаток земной жизни, что, вероятно, и оказало влияние на их выбор либо в пользу Христовой проповеди, либо против нее.
Еще нечто: если бы человеческие души в аду не имели способности к самоопределению, то разве Спаситель проповедал бы им Евангелие, которое ни силой не навязывается, ни механически не приобретается, а принимается добровольно? В таком случае Его проповедь была бы неуместной и излишней.
Объясните это р.Б. Андрею, а то он здесь во всеуслышание доказывает, что грешные души во аде не имеют ни свободной воли, ни выбора, покажите ему его еретичность, может вас послушает.
Последнее редактирование:
Опять ложь и ахинея от своей только головы.
Вам уже говорили:
Там, внутри, в царстве небесном, – вечно блаженные праведники, а вне – навеки изгнанные грешники; дверь не открывается, ибо нет ключей. Но что же это я говорю, будто нет? Есть покаяние, но горькое и без пользы.
- Православный христианин
Лжёте как всегда.
Про покаяние я и слова не молвил, говорил о свободной воле и выборе находящихся во аде, что отрицает р.Б.Андрей, а вы не отрицаете, а возвещаете. Вот и покажите Андрею его ересь.
Ваши слова?
Ложь оружие диавола.
Так где покаяние?
Которого не сделал сатана до сих пор и пребудет за это навечно в аду.
У вас еще есть шанс ПОКАЯТЬСЯ.
- Православный христианин
Мои конечно, вот на что я отвечал.
Вы пишите.
Человеколюбивый Господь, пребывая в аду, проповедал Евангелие всем человеческим душам, не исключая и самых грешных: ведь святой Апостол особо указывает, что Спаситель проповедал душам и тех, кто за свою порочность пострадал от потопа (см. 1Пет.3:20). Несомненно, души в аду могли ответить на проповедь Спасителя либо ее принятием, либо отвержением, потому что бессмертные человеческие души и в царстве смерти именно потому и человеческие, что обладают человеческими чувствами, человеческим рассудком, человеческой свободной волей. И причем чувствами, рассудком и свободной волей, несущими в себе опыт, след и отпечаток земной жизни, что, вероятно, и оказало влияние на их выбор либо в пользу Христовой проповеди, либо против нее.
Еще нечто: если бы человеческие души в аду не имели способности к самоопределению, то разве Спаситель проповедал бы им Евангелие, которое ни силой не навязывается, ни механически не приобретается, а принимается добровольно? В таком случае Его проповедь была бы неуместной и излишней.
Отвечаю вам.
Объясните это р.Б. Андрею, а то он здесь во всеуслышание доказывает, что грешные души во аде не имеют ни свободной воли, ни выбора, покажите ему его еретичность, может вас послушает.
Где здесь хоть слово про покаяние, раб лукавый, занимающийся подлогом.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ириней вновь пытается навязать тему, которая не имеет ответов в православном учении.
Мы уже говорили об этом автору темы и давали ссылки, но он никак не успокоиться и пытается " привязать" эту тему к теме о возможном покаянии после смерти.
Кому проповедовал Христос в аду? / Православие.Ru
Беседа на апостольское чтение Недели по Богоявлении.
В обсуждении Иринею рассказывали о толкованиях свв отцов и учителе Церкви, но он остается глух и настаивает на своем.
Повторю некоторые из толкований
"Сегодня наиболее распространенной является версия о том, что Своей проповедью Христос вывел из ада души ветхозаветных праведников. Т. е. Он просто объявил о Своем пришествии на землю и вывел из преисподней души верующих в Него. Но если посмотреть комментарии разных святых отцов и церковных писателей, можно увидеть, что они предлагают различные варианты толкований. Некоторые осторожно допускают возможность изменения участи души покойника под влиянием проповеди Христа в аду....
Христос спустился в ад для утешения добрых или для увещания и тех, и других, так что одни во спасение себе веруют, а другие в наказание себе не веруют», – говорит Блаженный Августин
«Им и была благовествуема, по словам [св. Петра], великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых. Итак, чтобы понять [это] место [Священного Писания], усвоим его так: на то и мертвым было благовествуемо, осужденным по человеку плотию, чтобы жили они по Богу духом», – пишет преподобный Максим Исповедник...
Что же желает Ириней от обсуждении данной темы?
Может быть он сформулирует свой вопрос и мы отправим, как предлагала Татьяна, для разъяснения авторитетам "Азбуки"
Однако, Иринею надо прекратить манипулировать текстами и нашими ответами.
А то, он потихоньку свои промахи желает списать на других.
К примеру вот такое:
Про свободную волю - одно, про выбор - другое.
Про свободную волю, мы с ним обсуждали долго, но нет у него понимания, к сожалению, о свойствах природы человека и свойствах ипостаси. Нет понимания и о покаянии. Хотя, Ириней признался таки, что после смерти праведник уже не может согрешить, но вот грешник у него, почему то может сделать выбор в пользу Добра и , соответсвенно, измениться.
Ну и тд...
Я уже писал обо всем и повторяю вновь и вновь, пытаясь достучаться до него.
- Православный христианин
Вы отрицаете и свободную волю у пребывающих в аду, и выбор, потому что никакого выбора у тех, у кого нет свободной воли, быть не может. Логику хоть иногда надо включать — ереси меньше будет.
- Православный христианин
Как я могу "отрицать" свободную волю, которая есть принадлежность природы человека?
Вы опять пытаетесь манипулировать Ириней.
А теперь насчет "выбора".
Про какой выбор Вы говорите, Ириней?
Последнее редактирование: