- Православный христианин
А что именно у меня не по Отцам?
Почему некрещеные младенцы попадают в ад?
- Автор темы Олег*
- Дата начала
совершенно верно. Как говорили святые отцы - "ад опустел", но они не говорили, что вышли все. Да и до этого счастливого дня они были в аду тысячи лет (и вместе с детьми, кстати). А что будет при втором пришествии, только у Иоанна Богослова и то до сих пор богословские умы копья ломают. Видя тени, сложно говорить о предмете.Научитесь видеть Писание глазами святых отцов Церкви,возлюбленный брат во Христе.
Сошествие во ад - православная энциклопедия «Азбука веры»
Нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников.azbyka.ru
- Православный христианин
А кто говорит, что выйдут все?
Первородный грех сделал человека негодным к вечности, он подлежит смерти. Дети рождаются мёртвыми, от таких родителей. Как мы знаем, от осинки не родятся апельсинки.
Крещение разрешает эту негодность. Человек через крещение принимается в семью Божию, становится Его сыном или дочерью. Причём, это происходит только по свободной воле человека, или по свободной воле родителей, когда они дают своему ребёнку "фамилию" Бога. Усыновляет Бог тех, кто подумал, и принял решение избрать Бога.
На мой взгляд, некрещённые дети уйдут в небытие. И это вполне так произойдёт, так как из маленьких осят получаются злые осы, а не пчёлы. Да, дети ещё не согрешили, но они уже носители и распространители смерти.
Нет оснований для того, чтоб без крещения, без публичного проявления приверженности Богу, без смерти для греха, злая оса, вдруг, превратилась в милую пчёлку.
Кто из нас леет надежду, что из кладки колорадских жуков вдруг происходят божии коровки? Милость и любовь Божия в том, что Он позволил и организовал для людей возможность стать иными.
Когда Вы правомерно и законно отказываетесь от крещения, Вы тем самым не умираете для греха, остаётесь мертвым. Ничто мёртвое не войдёт в Божию семью, поскольку Бог не есть бог мёртвых, но Бог живых.
Ваш личный выбор определяет Ваши отношения с Богом.
Бог протянул Вам руку, расположив вокруг храмы с купелями, где люди умирают для греха и вновь рождаются для жизни с Ним. Да, жизнь именно с Ним, так как без Бога, без Источника жизни, наступает вечная тьма.
Вы можете (как свободное от природы создание) отказаться от Его предложения. Претензий от Бога к Вам не будет, так как каждый человек уже с зачатия мёртв, через жизнь он имеет только некую отсрочку к смерти.
Что мешает подумать, и превратить с Божией помощью отсрочку в вечную жизнь?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
пс 38 в ответ
- Православный христианин
Может быть Отцы знают и куда именно Господь вывел с лона Авраамова всех в нём пребывающих? Ведь понятно, что в Царство воскресших могут войти только по воскресению из мёртвых, то есть в телах воскресших, если воскресение мёртвых тел уже было для пребывающих на лоне, тогда понятно, что воскреснув телами они вошли в Царство Христово. А если воскресения тел ещё не было, то куда были выведены праведники ветхого Завета?
Это сектантское понимание.
Не принявший святого крещения в Церкви Христовой основанной Господом, в Царствие Божие не войдет.
«…4) Младенцы не нуждаются в крещении, «ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф.19:14; Мк.10:14; Лк.18:16).
Слова Господа: «таковых есть Царство Небесное», означают, что Он обещает царство не всем, а таковым, как дети; но их нельзя понимать в том смысле, будто никаких условий не требуется от детей для получения Царства Небесного, и они наследуют его только потому, что находятся в детском возрасте. Такое понимание отвергает первородный грех, о котором ясно свидетельствует и слово Божие, и все домостроительство о спасении человека, совершенное Господом Иисусом Христом. Дети, по учению слова Божия, «по природе – чада гнева» (Еф.2:3), «нечисты» (Иов. 14:4), «плоть» (Ин.3:6), и чтобы им войти в Царство Небесное, прежде должно «родиться от воды и Духа» (Ин.3:5–6), т.е. через крещение «приложиться к Церкви» (Деян.2:47), «облечься во Христа» (Гал.3:27), «запечатлеться обетованным Святым Духом» (Еф.1:13), ибо «не войдет в него (Царство Небесное) ничто нечистое» (Откр.21:27). Каким же нравственным качествам, свойственным детям, должны подражать люди, желающие получит обещанное царство? Искренности и доверчивости детей. Что именно эти свойства детской души необходимы каждому человеку для наследования царства, Сам Господь указал: «истинно говорю вам, кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Лк.18:17). Но искренность и доверчивость детей не есть еще доказательство их нравственной чистоты; у них рядом с этими свойствами бывает упрямство, зависть, жадность и др., как следствия поврежденной прародительским грехом природы. «Таковых есть Царствие Небесное, кои», – объясняет блаженный Феофилакт, – «имеют расположение детское. Дитя не превозносится, никого не унижает, незлобиво, бесхитростно, ни в счастии не надмевается, ни в скорби не уничижается, но всегда совершенно просто. Посему, кто живет смиренно и незлобиво и кто принимает Царствие Божие, как дитя, т.е. без коварства и любопытства, но с верою, тот приятен пред Богом. Ибо кто излишне любопытствует и всегда спрашивает, как это?, тот погибнет с своим неверием и не войдет в царствие, которого не хотел принять в простоте, без любопытства и со смирением... Господь не сказал сих детей есть царствие, но «таковых», т.е. кои добровольно приобрели себе незлобие и смиренномудрие, которое дети имеют по природе. Итак, все церковное, что составляет Царствие Божие, будем принимать без любопытства, с верою и смирением. Ибо любопытство свойственно самомнению и самомудрованию».181
5) Дети христиан святы (1Кор.7:14), поэтому нет нужды их крестить.
Слово святой (ἅγιος) в Священном Писании не всегда означает в приложении к человеку душевную чистоту и святость его в собственном смысле,182 а часто употребляется в смысле – посвященный Богу, отделенный, избранный, отлученный от нечистого для служения Богу (ср. Лк.2:23 – «посвящен Господу» – ἅγιoν τῷ Κυρίῳ). В последнем смысле апостол и употребил слово «святы», указывая, что дети от смешанных браков уже отделены от языческой среды, предназначены к крещению, к принятию христианства, так как уже введены в христианскую среду. «Неверующий муж освящается», т.е. неверующий супруг уже исторгнут сожитием с христианкою из тьмы или общения с нечистым, греховным миром и предназначен к крещению.183 Как «освящение» мужа, так и «святость» детей не дают им, по учению апостола (1Кор.7:16), спасения, а следовательно, не устраняют необходимости веры и крещения. Иначе достаточно было бы одному члену семейства уверовать и креститься, чтобы остальные члены спаслись. Но с таким выводом и сектанты не согласятся.
6) Младенцы – кусок мяса.
Нет, младенцы имеют душу живую и способную к восприятию благодати Божией (ср. Иер.1:5; Лк.1:13–15; Мк.10:16 и др.).
7) В Священном Писании нет прямого повеления крестить детей.
Нет также прямого повеления крестить женщин и стариков. Для нас важно, что Господь повелел апостолам крестить всех, не исключая ни пола, ни возраста (Мф.28:19; Ин.3:5–6).
8) Если бы существовало учение Христово о необходимости крещения младенцев, то святой Василий Великий, святой Григорий Богослов, святой Иоанн Златоуст и др. должны были креститься в младенчестве, а не в зрелом возрасте («Баптист» 1909 г., № 16).
В Древней Христовой Церкви были примеры откладывания крещения единственно из опасения навлечь на себя большую вину через впадение в грех после крещения, а не вследствие мнения о непозволительности крещения детей (потому что, в случае опасности, их крестили,184 и учреждение это считалось апостольским). Совершение таинства отлагалось не ко времени достижения сознательного возраста, как это принято у сектантов, но до времени серьезной болезни или другой опасности.185 Святой Григорий Назианзин,186 святой Григорий Нисский187 и др. противодействовали этому обычаю, выставляя те заблуждения, на которых он основывался…».
Читать подробнее
Слова Господа: «таковых есть Царство Небесное», означают, что Он обещает царство не всем, а таковым, как дети; но их нельзя понимать в том смысле, будто никаких условий не требуется от детей для получения Царства Небесного, и они наследуют его только потому, что находятся в детском возрасте. Такое понимание отвергает первородный грех, о котором ясно свидетельствует и слово Божие, и все домостроительство о спасении человека, совершенное Господом Иисусом Христом. Дети, по учению слова Божия, «по природе – чада гнева» (Еф.2:3), «нечисты» (Иов. 14:4), «плоть» (Ин.3:6), и чтобы им войти в Царство Небесное, прежде должно «родиться от воды и Духа» (Ин.3:5–6), т.е. через крещение «приложиться к Церкви» (Деян.2:47), «облечься во Христа» (Гал.3:27), «запечатлеться обетованным Святым Духом» (Еф.1:13), ибо «не войдет в него (Царство Небесное) ничто нечистое» (Откр.21:27). Каким же нравственным качествам, свойственным детям, должны подражать люди, желающие получит обещанное царство? Искренности и доверчивости детей. Что именно эти свойства детской души необходимы каждому человеку для наследования царства, Сам Господь указал: «истинно говорю вам, кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Лк.18:17). Но искренность и доверчивость детей не есть еще доказательство их нравственной чистоты; у них рядом с этими свойствами бывает упрямство, зависть, жадность и др., как следствия поврежденной прародительским грехом природы. «Таковых есть Царствие Небесное, кои», – объясняет блаженный Феофилакт, – «имеют расположение детское. Дитя не превозносится, никого не унижает, незлобиво, бесхитростно, ни в счастии не надмевается, ни в скорби не уничижается, но всегда совершенно просто. Посему, кто живет смиренно и незлобиво и кто принимает Царствие Божие, как дитя, т.е. без коварства и любопытства, но с верою, тот приятен пред Богом. Ибо кто излишне любопытствует и всегда спрашивает, как это?, тот погибнет с своим неверием и не войдет в царствие, которого не хотел принять в простоте, без любопытства и со смирением... Господь не сказал сих детей есть царствие, но «таковых», т.е. кои добровольно приобрели себе незлобие и смиренномудрие, которое дети имеют по природе. Итак, все церковное, что составляет Царствие Божие, будем принимать без любопытства, с верою и смирением. Ибо любопытство свойственно самомнению и самомудрованию».181
5) Дети христиан святы (1Кор.7:14), поэтому нет нужды их крестить.
Слово святой (ἅγιος) в Священном Писании не всегда означает в приложении к человеку душевную чистоту и святость его в собственном смысле,182 а часто употребляется в смысле – посвященный Богу, отделенный, избранный, отлученный от нечистого для служения Богу (ср. Лк.2:23 – «посвящен Господу» – ἅγιoν τῷ Κυρίῳ). В последнем смысле апостол и употребил слово «святы», указывая, что дети от смешанных браков уже отделены от языческой среды, предназначены к крещению, к принятию христианства, так как уже введены в христианскую среду. «Неверующий муж освящается», т.е. неверующий супруг уже исторгнут сожитием с христианкою из тьмы или общения с нечистым, греховным миром и предназначен к крещению.183 Как «освящение» мужа, так и «святость» детей не дают им, по учению апостола (1Кор.7:16), спасения, а следовательно, не устраняют необходимости веры и крещения. Иначе достаточно было бы одному члену семейства уверовать и креститься, чтобы остальные члены спаслись. Но с таким выводом и сектанты не согласятся.
6) Младенцы – кусок мяса.
Нет, младенцы имеют душу живую и способную к восприятию благодати Божией (ср. Иер.1:5; Лк.1:13–15; Мк.10:16 и др.).
7) В Священном Писании нет прямого повеления крестить детей.
Нет также прямого повеления крестить женщин и стариков. Для нас важно, что Господь повелел апостолам крестить всех, не исключая ни пола, ни возраста (Мф.28:19; Ин.3:5–6).
8) Если бы существовало учение Христово о необходимости крещения младенцев, то святой Василий Великий, святой Григорий Богослов, святой Иоанн Златоуст и др. должны были креститься в младенчестве, а не в зрелом возрасте («Баптист» 1909 г., № 16).
В Древней Христовой Церкви были примеры откладывания крещения единственно из опасения навлечь на себя большую вину через впадение в грех после крещения, а не вследствие мнения о непозволительности крещения детей (потому что, в случае опасности, их крестили,184 и учреждение это считалось апостольским). Совершение таинства отлагалось не ко времени достижения сознательного возраста, как это принято у сектантов, но до времени серьезной болезни или другой опасности.185 Святой Григорий Назианзин,186 святой Григорий Нисский187 и др. противодействовали этому обычаю, выставляя те заблуждения, на которых он основывался…».
Читать подробнее
Как по мне, некрещенных младенцев можно сравнить с ветхозаветными праведниками. Они не были крещены и избавлены от первородного греха, но несмотря на то были выведены Христом из ада. Поскольку же Господь желает всем спастись, я не вижу причин полагать, что Он не будет очищать душу некрещенного младенца, если этот младенец будет желать принять Бога...
С другой стороны, я не вижу также причин обобщать и говорить, что "все некрещенные младенцы попадут в ад" или "все некрещенные младенцы попадут в рай". Душа младенца не является ни в какой степени неполноценной, она обладает как разумом, так и свободной волей, а раз так, я не могу придумать ни одной причины, почему она обязана принять Бога или отвергнуть Его. Она свободна в своем выборе.
Ведь и ангелы были сотворены безгрешными, и были они чище всякого младенца, но некоторые из них пали, отвергнув Бога, ибо такова была их свободная воля.
С другой стороны, я не вижу также причин обобщать и говорить, что "все некрещенные младенцы попадут в ад" или "все некрещенные младенцы попадут в рай". Душа младенца не является ни в какой степени неполноценной, она обладает как разумом, так и свободной волей, а раз так, я не могу придумать ни одной причины, почему она обязана принять Бога или отвергнуть Его. Она свободна в своем выборе.
Ведь и ангелы были сотворены безгрешными, и были они чище всякого младенца, но некоторые из них пали, отвергнув Бога, ибо такова была их свободная воля.
по поводу куда выведены из ада до второго пришествия - есть интересное свидетельство о мытарствах (книга называется "мытарства блаженной Феодоры") от б. Феодоры. Там есть строки о том месте где сейчас пребывают святые.
- Православный христианин
Фольклор, басни.
- Православный христианин
Мытарства по бл. Феодоре для меня более чем сомнительны, если не затруднит, назовите место, куда именно Господь вывел праведников с лона Авраамова?
- Православный христианин
Они покрепче были. Для них пост, например, - это было вообще не есть, а не замена одного типа майонеза на другой ). А мы немощные, нам больше поддержки нужно.
- Православный христианин
А как же они некрещеными причащались?
Нарушение правил. Раздел 3, п. 5: "На форуме категорически запрещается: Использовать ненормативную лексику, делать сообщения грубые по тону и содержанию. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников".
Смешной Вы, Сергей. Судя по всему, обладатель тайных знаний...
Есть ад(шеол), а есть еще ниже аввадон. Первый опустел, а из последнего нет выхода.
К себе это можно(и должно) относить. Насчет других я бы поостерегся.
А почему они должны были Причащаться до крещения.