А как же другие народы?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Дело не в том сколько принимало, а в том сколько людей жило в неведении. Да практически весь мир получается не знал ничего, кроме одного народа и его соседей одной небольшой местности. И не дошли туда, потому что не позволяли технические средства на тот момент, люди думали что там за океаном больше ничего нет, а не потому что на всей земле не было больше достойных и хороших людей.
Именно что дело в том, кто принимал, а кто не принимал. "Весь мир не знал ничего" не потому, что Бог что-то утаивал, а потому что тот мир и не хотел знать (как и сейчас почти весь мир не хочет знать несмотря на все "технические средства"). А если бы хотел, то Бог мог сделать так, кому надо узнал бы. И в Библия, и в житиях много описаний того, как люди перемещались на большие расстояния.
 
Православный христианин
Зачем Богу творить людей, изначально зная что они не спасутся

Потому что в глазах Бога дар бытия стоит выше чем злоупотребление данным даром.

Бог не желает не давать бытие из-за того что некоторые люди выберут зло. Это противоречит Его благости. Дар бытия - это благость Бога.

и не давать им никакого шанса в виде хотя бы пророческого наставления.

Бог некоторым не давал, потому что точно знает что Его не примут.

Для таких лучше уйти без благовестия. Чем услышать благовестие. Отвергнуть его. И понести ещё большее возмездие в вечности.
 
Православный христианин
Нет, тогда получается, что Бог сотворил людей, которые даже в ТЕОРИИ не смогли бы спастись, даже если бы к ним пришёл пророк. Такого не может быть. Зачем Богу творить людей, изначально зная что они не спасутся и не давать им никакого шанса в виде хотя бы пророческого наставления.
Антон, ответ на этот вопрос в предыдущем посте - "смогли бы", если бы хотели.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Добрый день!
Хотел задать такой вопрос. Мы знаем, что Бог ниспосылал Откровение Своему народу через своих пророков. А как же другие народы? Народы Северной, Южной Америки, Австралии, Азии, Сибири и других отдалённых от Израиля и Иудеи мест нашей планеты? Ведь они получается все жили в язычестве и никто из них даже не подозревал и не мог подозревать, что есть Откровение на другом конце шара, есть пророки, есть Истина и получается они все попадут в Ад? Но какая их вина в этом тогда? Допустим Америку открыли только в конце 15 века. Осваивать стали гораздо позже. Религию донесли ещё позже и так далее. Что же это получается, поколения которые жили там тысячелетиями до этого момента все попадут в Ад? Если где-то это уже обсуждали, скажите, я не нашёл. Заранее благодарю.
Антон! Если Вам не безразлично, войдёт ли в Царствие Небесное житель Америки, Австралии, Азии и пр., то этого уже достаточно. Вы же не желаете вечной погибели кому-либо? Нам, простым людям вручены ключи от Рая. Ключи от ада находятся у Христа.
 
Православный христианин
я говорю о том, что люди, общины жившие до Евангелия или в других далёких местах в принципе не знали что такое грех и как с ним быть.

Это не соответствует действительности. Бог учит иначе.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим.2:14-15)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Интересующийся
Естественно, нет. Боже упаси.
Ой ли, Антон...? А я вот убивал неоднократно, даже и не сосчитать скольких... А помните тот вечерок, когда Вы с друзьями ели шашлык и кто-то неосмотрительно Вас прокусил? Машинально Вы шлёпнули по руке, и убили кровопивца... А он, комар, ведь ни в чём не виноват - природа у него такая. И, думаю, если Вы в здравом уме, то не проповедовали ему до этого слово своё о воздержании от кровопития, не ограждали его от соблазна... взяли просто и убили. Или может я не прав и Вы - джайнист? Думаете, к чему я это спрашиваю? А логика та же, что и в Ваших вопросах. Ответьте себе на них логично (не взирая на все отличия человека от остальных животных, поверьте, они не столь принципиальны) и может поднятая Вами тема откроется с новых ракурсов...

PS Из данных Вам форумчанами ответов можете много нового вынести для себя, если возьмёте тайм-аут. Но Вам ещё не подогнали "тяжёлую артиллерию" в виде идеи "всеобщего спасения", вполне себе способную удовлетворить неокрепший скептический ум своей логичностью...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это не соответствует действительности. Бог учит иначе.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим.2:14-15)

Всё верно. Немного дополню. Приводил уже цитату Патриарха Кирилла, приведу ещё раз:
А что же язычники? А у язычников нет закона, и они не будут судиться по Закону Моисееву. А что же язычники, вообще не будут судиться? Будут судиться, говорит апостол Павел, потому что закон Божий начертан в их сердцах. Они будут судиться словом, мыслью своею и совестью своею.

И вот что удивительно. Если соотнести этот закон Божий, начертанный в сердцах человека, с законом Божиим, который открывается нам в Его Слове — для иудеев ветхозаветный, а для христиан и ветхозаветный, и новозаветный — то этот один и тот же закон. Только для одних он артикулирован, выражен в формулах, его легко запомнить, а другие лишь только прозревают его совестью своею, мыслью своею, как то делали великие философы античности.
(http://www.patriarchia.ru/db/print/3678132.html)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы предлагает не думать об этом, но это не ответ на мой вопрос. Безгрешных людей среди нынеживущих нет, это понятно. Но я не говорю про безгрешие, я говорю о том, что люди, общины жившие до Евангелия или в других далёких местах в принципе не знали что такое грех и как с ним быть. Это совершенно другое.
Почитайте Послание к Римлянам святого апостола Павла и толкования на него.

Но еще раз подчеркну, что практической пользы Вы не извлечете. В наши дни Евангелие проповедано всему миру, и неведающих сыскать трудно...
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Вы предлагает не думать об этом, но это не ответ на мой вопрос. Безгрешных людей среди ныне живущих нет, это понятно. Но я не говорю про безгрешие, я говорю о том, что люди, общины жившие до Евангелия или в других далёких местах в принципе не знали что такое грех и как с ним быть. Это совершенно другое.
Не было желания обидеть, капля иронии, sorry ... язычество разное, у римлян не убивали детей, в Карфагене - запросто, служители пернатого змея (Центральная Америка) убивали тысячи людей, первые христианские общины возникали вокруг синагог и диаспоры иудеев, людей, знавших Тору, индейцы не были готовы к проповеди, сначала испанцы должны были разбить индейские империи и культы ...
 
Крещён в Православии
Зачем Богу творить людей, изначально зная что они не спасутся и не давать им никакого шанса в виде хотя бы пророческого наставления.
Ну... Тут вопрос в последствии возникает, зачем Бог сотворил человека, зная, что он падет и большое количество народу, пойдет во веки вечные в муки?

Единого ответа нет и в Библии об этом, на сколько я знаю (а я плохо знаю) не говориться.
Остается лишь приходить к своим собственным выводам, а там уже посмотрим, кто прав, а кто нет)
 
Интересующийся
Ну... Тут вопрос в последствии возникает, зачем Бог сотворил человека, зная, что он падет и большое количество народу, пойдет во веки вечные в муки?

Единого ответа нет и в Библии об этом, на сколько я знаю (а я плохо знаю) не говориться.
Остается лишь приходить к своим собственным выводам, а там уже посмотрим, кто прав, а кто нет)
Получается, что из ВСЕХ народов земли не было никого достойного, которому можно было доверить откровение кроме одного народа, и тот как мы знаем временами и даже очень часто и он отступал, да как отступал - разделились на 2 государства, воевали между собой, идолов опять создавали и тд и тп... В общем, печально все это.
 
Интересующийся
Ой ли, Антон...? А я вот убивал неоднократно, даже и не сосчитать скольких... А помните тот вечерок, когда Вы с друзьями ели шашлык и кто-то неосмотрительно Вас прокусил? Машинально Вы шлёпнули по руке, и убили кровопивца... А он, комар, ведь ни в чём не виноват - природа у него такая. И, думаю, если Вы в здравом уме, то не проповедовали ему до этого слово своё о воздержании от кровопития, не ограждали его от соблазна... взяли просто и убили. Или может я не прав и Вы - джайнист? Думаете, к чему я это спрашиваю? А логика та же, что и в Ваших вопросах. Ответьте себе на них логично (не взирая на все отличия человека от остальных животных, поверьте, они не столь принципиальны) и может поднятая Вами тема откроется с новых ракурсов...

PS Из данных Вам форумчанами ответов можете много нового вынести для себя, если возьмёте тайм-аут. Но Вам ещё не подогнали "тяжёлую артиллерию" в виде идеи "всеобщего спасения", вполне себе способную удовлетворить неокрепший скептический ум своей логичностью...
Честно, не понимаю вашей демагогии о комарах. И пожалуйста не надо давать оценки мне и моему уму, не будем все же переходить на личности.
Противоречия нет. Это последние строки Евангелия. Теперь Жертва принесена. Через несколько дней на них сойдёт Дух Святой. Теперь они готовы нести слово о Христе всем народам.
Но до всех народов они никогда не дойдут. Потому что многие земли откроют только спустя полтора тысячелетия. Получается, целые континенты жили поколениями во тьме и не знали света. Но как так?..
 
Православный христианин
я говорю о том, что люди, общины жившие до Евангелия или в других далёких местах в принципе не знали что такое грех и как с ним быть. Это совершенно другое.
Те кто не знал Христа и проповедь Евангелия, будут судимы по совести, которая от Бога, а кто слышал и не захотел сам признать евангельских истин, конечно по Евангелию.
 
Крещён в Православии
Получается, что из ВСЕХ народов земли не было никого достойного, которому можно было доверить откровение кроме одного народа, и тот как мы знаем временами отступал, да как отступал - разделились на 2 государства, воевали между собой, идолов опять создавали и тд... В общем, печально все это.
Думаю, достойные были, но как им дать откровение? И кто поймет? А если и поймет, то как научить, что бы все поняли?
Ведь народ тогда был не такой, как сейчас, грубый наверное и невежественный, за непонятные речи о каком то там боге, который умер за наши грехи (какие грехи? какой израиль и что это такое вообще?), могли и сжечь или на кол какой нибудь посадить, дабы не повадно было.
Ну а в последствии, империи рухнули и каждый получил знание о Боге.

Вот только, что случилось с людьми, которые родились, после распятия Христа и не имели возможность принять веру Христову - я не знаю, ведь по идеи, только через Иисуса можно спастись, а тут вот такое дело..
Еще где то на этом форуме читал, что убитые младенцы (не крещенные), не наследуют место рядом с Богом, т.е, и мучаться не будут и при этом, с Богом быть не смогут.
Такие вот дела, непонятные.
 
Православный христианин
Хотел задать такой вопрос. Мы знаем, что Бог ниспосылал Откровение Своему народу через своих пророков. А как же другие народы? Народы Северной, Южной Америки, Австралии, Азии, Сибири и других отдалённых от Израиля и Иудеи мест нашей планеты? Ведь они получается все жили в язычестве и никто из них даже не подозревал и не мог подозревать, что есть Откровение на другом конце шара, есть пророки, есть Истина и получается они все попадут в Ад?
 
Интересующийся
Те кто не знал Христа и проповедь Евангелия, будут судимы по совести, которая от Бога, а кто слышал и не захотел сам признать евангельских истин, конечно по Евангелию.
Логически конечно подходит, но по существу... Есть одно но. Представьте себе страну, в которой высший суд одних граждан будет судить по одному УК, а других граждан по другому, более облегчённому. Вам бы показался справедливым такой подход? Это немыслимо для людей, даже в мирских рамках.
 
Интересующийся
Спасибо, я обязательно посмотрю.
Думаю, достойные были, но как им дать откровение? И кто поймет? А если и поймет, то как научить, что бы все поняли?
Ведь народ тогда был не такой, как сейчас, грубый наверное и невежественный, за непонятные речи о каком то там боге, который умер за наши грехи (какие грехи? какой израиль и что это такое вообще?), могли и сжечь или на кол какой нибудь посадить, дабы не повадно было.
Ну а в последствии, империи рухнули и каждый получил знание о Боге.

Вот только, что случилось с людьми, которые родились, после распятия Христа и не имели возможность принять веру Христову - я не знаю, ведь по идеи, только через Иисуса можно спастись, а тут вот такое дело..
Еще где то на этом форуме читал, что убитые младенцы (не крещенные), не наследуют место рядом с Богом, т.е, и мучаться не будут и при этом, с Богом быть не смогут.
Такие вот дела, непонятные.
Каждая религия говорит о том, что только её адепты спасутся, и никто более, все остальные прямиком в Ад... Не беря в расчёт то, что наверно 90% человечества за все существование мира даже не знала об их учениях в силу обстоятельств от них не зависящих...
 
Интересующийся
Вот для этого Господь и спустился во Ад, чтобы проповедовать там о себе и кто его принял там, Он из Ада и вывел.
То есть получается сотни поколений ждали в аду и мучались там заодно, пока он туда спустится, и у них не было даже возможности спастись, потому что откровение им не было даровано в принципе...даже если так, он один раз туда спустился, выпустил уверовавших, но это все равно не охватывает все последующие поколения, до которых не дошла благая весть.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху