- Православный христианин
А видел кто-нибудь своими глазами мироточение икон?
А вдруг ничего нет кроме материального мира?
- Автор темы Сергей К84
- Дата начала
- Крещён в Православии
А тебе это важно? В Христа верит надо, а не знамения искать.
- Православный христианин
Иногда знамения могут развеять сомнения
да...
Какие слухи? Даже передача была где прямые свидетели были, загугли. Каких скептиков читал? Они сами там были?
- Православный христианин
Дорогой Сергей!
Проблема ни в том что тебе не хватает знамений или мудрости(иудеи искали знамения, а Элины мудрости 1кор1:22)
Ты друг мой подходишь слишком не благоговейно, без святости. Таку ошибку многие совершают. Наглядно описал её Л.Н.Толстой. Дословно не помню примерно так: " Целый год я, исполнял весь устав церковный и не получил Божественного откровения. В итоге я могу заключить , что православие есть как ни что иное сборник заклинаний и заговоров."
Я когда прочитал сие в его труде весьма пошатнул веру свою(((. Теперь же смею возразить!!! Если подходить к Богу так : ты мне я тебе ! То лучше не начинать. Представь что друг к тебе ходит ни потому ,что ты ему нужен , а лишь пользуясь тобой. Так и на молитве. Если думать что прочитав правило целиком, то я велик в глазах Бога! Бред. Если я исповедуюсь и причащаюсь и этого довольно , то обманываю себя ибо я раб никчемный и сделал лишь то , что должен был.
Иисус дал новые заповеди! Заповеди блаженства, и первая гласит счастлив нищий духом!!! Это тот кто понимает , что он грешен и нуждается в милости Бога. Много ли разбойник понимал о христианстве, но первым вошел в рай!!! Его слова описаны евангелистом Лукой, в которых сначала говорит что поделом он страдает, а затем те слова в которых даже не помышляет о рае.
Я же (действительно так думаю и тяжело с этим борюсь) помолюсь какое то время полным правилом, исповедуюсь , причащусь и начинают одолевать мысли фарисея: Благодарю тебя Боже, что я не такой как другие..... ААААААААА В голове моей непонятное твориться хочу как мытарь оправданным быть, а получается как фарисей.
Вообщем попробуй по христиански жить.
Насчет чудес Христос явно сказал : Матфея7:21 и далее по тексту. Не доказательство, наличие чудес истинности веры.
Насчет науки. Наука доказала, что Иисус Христос был на земле. Последние открытия показали , что Библия неизменно сохранилась(по содержанию и смыслу(свитки мертвого моря)) и дошла до наших дней.
Ученым не дадут признать открыто, что Бог есть. Ведь если он есть правителям придется подчиниться церкви.)))
Если что непонятно или сумбурно извините.
всё как Иисус и говорил:
вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял,
иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
вы себя в сказанном где видите?
- Православный христианин
Я очень советую вам прочитать книгу Ортодоксия Честертона. Мне в свое время она помогла понять на сколько здоров взгляд христианина на мир и развеять многие предрассудки и сомнения.
- Православный христианин
не совсем так.
Я понимаю что по-настоящему не умею молиться, чувствую себя самым настоящим грешником и маловером. Но сомнения все равно есть, и каких-то чудес я ищу не для того, чтобы чувствовать себя особенным. А чтобы по крупице преодолеть все свои сомнения. И хочу опровергнуть все сомнения о том, что существование всего имеет только материальную основу, тогда многое теряет смысл.
Если вы читали о жизни игумена Никона Воробьева, то мне кажется он испытывал похожие сильнейшие переживания, пока Господь чудным образом не открылся ему.
- Православный христианин
Видите ли, раб Божий Сергий, если науки вызывают у вас сомнения в вере, то это напрасно. Пример, который Вы привели, относится к области теории, поскольку прошлое нельзя проверить. Вот и находятся люди, которые исходя из своего безбожного мировоззрения, создают свою картину мира, построенную на теориях. И своими умствованиями прельщают таких людей как Вы, которым слабо проверить объективность выводов "науки". Кто может достоверно засвидетельствовать о каких-то миллионах лет существования Земли? Никто. Предлагаю Вам ознакомиться с креационистской точкой зрения на историю. Перейдите по ссылке.
https://azbyka.ru/kto-kak-bog-ili-skolko-dlilsya-den-tvoreniya
- Православный христианин
Друзья, кто хорошо разбирается в Библии, подскажите, как разбиваются все аргументы о посмертном состоянии души, описанные по данной ссылке: http://www.electroniclibrary21.ru/other/tatarkin/25.html ?
Вы не можете молиться, потому что не верите. И чудеса Вам в этом не помогут.
«Пошли Лазаря, пусть он воскре́снет, пусть скажет моим братьям, чтобы они сюда не попали»… - что ответил Авраам: Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят (Лк.16:31).
«Чудеса, вызывая удивление, мало содействуют святой жизни». Преп. Иоанн Кассиан Римлянин
Там, у игумена Никона, стоял вопрос жизни и смерти буквально. Он дошел до полного отчаяния. У Вас такое же состояние? Если нет, можете жизнь потратить понапрасну ожидаючи..
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Разбиваются верой, надо верить в то, что или ад пуст в конечном итоге, то есть что Крест Христов истинно разрушил врата ада и вывел пленённых на свободу, либо верить в то, что ад полон и сатана таки выстроил своё нерушимое царство греха и смерти и властвует над грешным человечеством. То есть не ныне ад уже пуст, но в конечном итоге Крест Христов исполнит Своё предназначение и вернёт уловленное сатаной в его сети.
Анаксимен Анаксагорович
Guest
- Православный христианин
Аргументы разбиваются контраргументами.
А в данном случае, поскольку у автора, явно разбитая на фрагменты мозаика, а отнюдь не целостное восприятие вопроса, то беседа будет долгой и не простой.
1. Необходимо брать каждую, приводимую им цитату, и рассматривать как в контексте цитируемого им издания, так и в контексте других переводов, и, главное - первоисточника.
2. Этот детальный разбор, необходимо будет дополнить культурологическим исследованием. По той причине, что термины и образы культуры, в которой написан первоисточник, могут очень сильно отличаться от того, как их воспринимаем мы.
3. Самая большая проблема заключается в том, что вы не найдете точных указаний на то, какова же посмертная участь человека ни в одной из книг Ветхого Завета. Эти вопросы на уровне цитат ВЗ - неразрешимы!
Именно поэтому и возникли две разных богословских школы - фарисеи и саддукеи. Одни верили в воскрешение мертвых, другие - нет. И это при том, что это были ОФИЦИАЛЬНО признанные богословские школы, в рамках одной религии! Ни фарисеи ни саддукеи не считались "еритиками" или сектантами! Но ни та ни другая сторона 100% -но, не могла аргументировать свои взгляды. Поэтому было два официальных мнения на этот счет
Еще раз повторюсь: на уровне цитат из ВЗ данные вопросы неразрешимы. Поэтому и ссылки на тексты ВЗ, собственно не являются серьезной аргументацией.
4. В текстах Нового Завета, конкретных указаний тоже не много, и целостной картины из них составить тоже не получится. Но тут можно использовать историю возникновения канона Нового Завета. Канон НЗ сформировался далеко не сразу. И были тексты, которые некоторые поместные Церкви первых веков считали богодухновенными и использовали их за богослужением, а в канон НЗ они все-таки -не вошли. Посмотрите "Пастырь" Ерма, посмотрите послания Игнатия Антиохийского, труды других Мужей Апостольских.
Плюс к этому необходимо добавить такой текст, как "Евангелие Никодима", откуда собственно взяты все наши богослужебные тексты, повествующие о сошествии Христа во ад. Но тут надо быть осторожным в комментариях, поскольку текст это все-таки апокрифический. Хотя Церковь и сочла возможным увидеть в его куске, неискаженное первоначальное апостольское предание.
Удачи!
- Православный христианин
Молюсь конечно. Стараюсь бороться с сомнениями.
я сказал, что оно похожее, но не до такой степени. Но состояние ужасное бывает, когда накатывают мысли о материальном устройстве мира. При таком раскладе многое теряет смысл, в отличие от мира Христианского.
Как боритесь?
Вот поэтому и не разумно ждать. Игумену Никону, видя его состояние, Бог открылся сразу. У нас такого острого состояния не наблюдается..
Поэтому дело надо делать. Путь указан..
вообще то весь мир вокруг служит доказательством бытия Творца. От хаоса и взрыва еще ничего путного не рождалось. До сих пор науке не ясно как создать клетку или семечко, в которое заложено куча информации для дальнейшего роста и развития. Взрыв может и был...но под давлением заложенной информации для дальнейшего развития. Если наука додумается как самой создать такой взрыв..то наверно уподобится новому Творцу новой вселенной. Или вы про какого Бога? Смысл жизни в самосовершенствовании, и душа есть. Есть ваше Я.
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Дорогой Сергей! Не ищите путей к Богу через разум. Это только будет мучить Вас.
Вера в Бога (впрочем, как и любая другая вера) не нуждается в рациональных подкреплениях. А разум, в свою очередь, не нуждается в вере.
Если вера и разум "живут" в согласии - это идеальный случай. Например, ученый верит в материальность мира, а его разум находит этому подтверждения. Или наоборот, человек жаждет веры в Бога - и разум дает подкрепления веры.
Проблема возникает, когда вера и разум вступают в конфликт. Тогда каждая из сторон пытается подавить "соперника". Обычно после некоторой борьбы конфликт разрешается - либо одна из сторон побеждает другую, либо стороны находят компромисс, как бы "не замечая" друг друга.
Ваш случай, Сергей, - это конфликт веры и разума в активной фазе. Как его пережить?
Попробуйте посмотреть на конфликт отстранённо, подняться над ним. Попробуйте временно переключиться на что-то другое (работа, семья, друзья, хобби, искусство, спорт, ...). Через некоторое время Вы обнаружите, что проблема разрешилась "сама собой", как бы без вашего участия.
Удачи, Сергей!
- Крещён в Православии
Вера принадлежит разуму - деятельной силе души.
- Православный христианин
поясните, про кого идет речь:
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.