Бессмертный полк - обсуждение

[Ингвар.]

я просто не понимаю зачем нужно было придумывать такое двусмысленное название для этого проекта.

Бессмертный полк, потому что о них помнят, так я это понимаю.

я сравниваю только названия и смысл этих названий - они удивительно похожи по смыслу.

Да нет, смысл разный. Тут вот в чем дело как мне кажется. Если в смысле Украины, то тут цель такая: сначала внушить то, что украинцы особенная нация, затем байку о том, что они живут плохо из за русских, результат война на Донбассе, это реальная война а не АТО, со своей линией фронта, применением танков, артиллерии, регулярных войск, что очень важно т.к. применение рег. войск это уже априори не ато, а война. А вот как это было: выход Украины из состава СССР раз, пропаганда больше 20 лет, то бишь промывание мозгов два, это когда уже и заслуги ветеранов и история ВОВ выворачивается с точностью до наоборот, результат конкретная пропаганда фашизма, война не где то там в Португалии, а у границ России. Все это результат пропаганды (искажения историии) и толерантности в первую очередь.
Что в России: нашинская молодежь, поколение пепси (многие из них), уже считают что войну выиграли американцы или вообще никак не считают, им это не интересно и что бы им не заморочили головы, вести разъяснительную работу и проводить разные там акции, не нужно а необходимо, и в первую очередь не властям которые в большинстве своем свалят, а простым смертным, которые в случае чего будут сидеть в окопах. БП это не пропаганда национализма, как какие то акции на Украине, а напоминание о том, что забывая свою историю, последствия могут быть очень печальными.

 

[Алексей Петров2]

Кстати, безсмертный полк. Вот несут фотографию человека, который никого не убил (связист или медик) и жил праведно, а рядом несут фотографию снайпера, который больше сотни убил. Это нормально с точки зрения христианства?

Мне кажется это мероприятие никак не должно быть связано с религией.

 

[Ингвар.]

Кстати, безсмертный полк. Вот несут фотографию человека, который никого не убил (связист или медик) и жил праведно, а рядом несут фотографию снайпера, который больше сотни убил. Это нормально с точки зрения христианства?

Мне кажется это мероприятие никак не должно быть связано с религией.

Связано.Похожая тема была тут.

С Днём победы!!! Упокой Господи всех погибших на этой войне, и от этой войны, православных христиан.

Я бы сказал просто всех, а не только православных.

 

[Михаил.79]

Про какие честолюбивые планы вы тут говорите уважаемый Михаил? Во вторую мировую СССР потеряло 27 млн. человек только погибшими и они как минимум заслуживают того, что бы о них помнили, православные они были или нет. "Бессмертный полк" это то малое, что мы еще можем для них сделать, да и не для них наверное больше, а для самих себя, напоминание себе и современной молодежи, какой ценой далась победа в этой войне.

Это из области духовной брани.

 

[Михаил Р.Б.]

Главное - единение и память, в том и смысл.

единение само по себе не есть ни хорошо ни плохо. И к единению, как таковому христианин не должен стремиться. Потому что единение бывает и для делания зла...например демонстрация с плакатом "Слава КПСС" или "Слава Украине, героям слава" и т.п.

 

[Михаил Р.Б.]

Да нет, смысл разный. Тут вот в чем дело как мне кажется....

вы говорите о причинах тех или иных событий, я с вами согласен, наверно все так и было как вы пишите. Но я говорил совершенно о другом.

"Бессмертный полк".... "Небесная сотня" - вот эти названия, они похожи по смыслу в плане того что, то и другое ставит эту группу людей в позицию уже спасённых. Небесная сотня - это люди на небесах. Бессмертный полк - это люди достигшие бессмертия, т.е. тоже спасённые.

 

[Вячеслав1959]

Связано.Похожая тема была тут.

Я бы сказал просто всех, а не только православных.

Данный фильм под названием Штрафбат показывать в день Праздника Победы есть насмешках над этим Праздником, ибо фильм сплошная (от начала до конца) фальшивка, которая в своё время вызвала настоящий скандал и возмущение ветеранов войны.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

вы говорите о причинах тех или иных событий, я с вами согласен, наверно все так и было как вы пишите. Но я говорил совершенно о другом.

"Бессмертный полк".... "Небесная сотня" - вот эти названия, они похожи по смыслу в плане того что, то и другое ставит эту группу людей в позицию уже спасённых. Небесная сотня - это люди на небесах. Бессмертный полк - это люди достигшие бессмертия, т.е. тоже спасённые.

Понятно конечно что идёт идеологическая война, пропаганда через средства массовой информации, но скажу одно наблюдение, года два три тому назад на Украине элита ещё хоть пыталась что то доброе сделать для Церкви Христа, даже знавал одного депутата из блока Тимошенко или партии Батькивщина, что по сути одно и тоже, который реально помог отстоять права православной общины, что касается сегодняшнего дня то элита так быстро становится гейропейской, как в сказке. Слыхал что и в России всё крайне по разному, но всё же есть власть которая может удержать пока анархию и безумие. Что касается Украины, то здесь гнетущие непонимание чем всё закончится, но понимают что конец будет тяжким.

 

[Олег Лесняк]

Вот несут фотографию человека, который никого не убил (связист или медик) и жил праведно, а рядом несут фотографию снайпера, который больше сотни убил. Это нормально с точки зрения христианства?

На войне победа за теми, кто убьет больше солдат и офицеров врага.
И Православная Церковь (тело Христово) вообще, и мы, Её члены, в частности, существуем в первую очередь благодаря именно снайперу.
Разве он менее праведен, чем связист или медик, чей вклад в Победу я ни в коем случае не оспариваю?
Ин.15:13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Лука 9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

 

[Ингвар.]

Данный фильм под названием Штрафбат показывать в день Праздника Победы есть насмешках над этим Праздником, ибо фильм сплошная (от начала до конца) фальшивка, которая в своё время вызвала настоящий скандал и возмущение ветеранов войны.

Что в нем фальшивка?

 

[Юрий Шокин]

Не уверен в этом...эта традиция искусственная и навязывается добровольно- принудительно.

так я тоже отмечаю, у меня дед погиб в самом начале войны, в 41. Я не про отмечание говорил, а про акцию "Бессмертный полк" - считаю её искусственной и навязанной СМИ. Мы вот отметили тихо, без пафоса, по семейному....помянули.

очень мне напоминает эта акция пародию на крестный ход. Только вместо Господа, Богородицы и святых, несут фото своих родственников. И само название "бессмертный полк"...? Почему бессмертный? Мы знаем что бессмертный только Бог, и тот кому Бог даёт бессмертие по благодати. Cчитать бессмертными всех кого портреты несут - это узурпация суда Божия.

Простите Михаил, но Вы такую оскорбительную ахинею про «Бессмертный полк» пишите, что не могу понять, зачем Вам это надо. Какая цель таких заявлений? Замолчать подвиг наших отцов и дедов?

Вы предлагаете забиться всем по норам и так провести этот праздничный день. Вы предлагаете забыть всенародное ликование и разъединить народ. Это уже пытались сделать в 1947 году, когда отменили празднование Дня Победы на улицах, потому что боялись такого единения народа и правды о войне. И сейчас враги России пытаются замолчать и исказить правду о войне. И Вы им помощник? В пятой колонне с ними? Если же хочется просто язык почесать и не терпится что-нибудь покритиковать, то продолжайте сражаться со своими еретиками в свое удовольствие, а Святой День Победы не трогайте.

 

[Михаил Р.Б.]

то продолжайте сражаться со своими еретиками в свое удовольствие, а Святой День Победы не трогайте.

так не дают, забанили на год меня за это...спасибо добрым людям, упросили и бан сократили до недели.

И сейчас враги России пытаются замолчать и исказить правду о войне. И Вы им помощник? В пятой колонне с ними?

я в принципе был готов к такой крайне нетерпимой реакции и клевете. Я уважаю этот праздник, и очень рад что наши деды победили нацистов. Но эта война для меня лично больше трагедия и горе, нежели радость от победы...вот такая вот радость со слезами на глазах. И у меня не укладывается в голове весь этот пафос, и эта акция. Рад бы был от вас услышать такое резкое отношение к еретикам и предателям православия, нежели ко мне....но все равно благодарю за ваше мнение.

 

[Борис Т]

Про "Бессмертный полк" абсолютно не согласен.
Я участвовал в акции в прошлом году. И могу с уверенностью сказать, что все, кто участвует, делают это искренне, по своей свободной воле. Что там власти предпринимают - нас не волнует.
Это настоящий крестный ход. Только на хоругвях не иконы, а портреты героев ВОВ.
Я - человек, который участвовал в крестных ходах, поэтому точно говорю: дух там один и тот же.
Не верите? Попробуйте пройти. В крайнем случае потеряете 1,5-2 часа жизни. Но Вы не потеряете, я Вам гарантирую.

 

[Дионисиос.]

В стране, в которой разрешены аборты, "Бессмертный полк" выглядит как минимум лицемерием.

 

[Вячеслав1959]

Что в нем фальшивка?

Во всем.
1. В штрафном батальоне воевали только офицер, солдаты воевали только в штрафных ротах.
3. Из штрафником не назначался командный состав, который всегда был, вплоть до старшины, постоянным составом, подобранным из наиболее подготовленных офицеров и старшин, имеющих льготы во время службы в штрафных частях в виде повышенного денежного содержания и зачёта боевых дней.
И т.д.

Прошу см

"....
В соответствии с приказом народного комиссара обороны тов. Сталина от 28 июля с. г. ? 227 и положениями о штрафных батальонах и ротах действующей армии (приказ НКО 1942 г. ? 298) приказываю:

1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР), отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трех месяцев: красноармейцев и младших командиров - в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава - в штрафные батальоны.

Если срок пребывания в штрафной части не определен в судебном приговоре, то он устанавливается приказом командира войсковой части, в которой находится осужденный (или начальника гарнизона), сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания:

:::.

4. В случаях, когда военный трибунал своим приговором не разжаловал осужденного в рядовые и не возбудил ходатайства о лишении его орденов и медалей, разжалование и отобрание орденов и медалей производить в порядке, установленном положениями о штрафных частях.

5. Маршевые роты (команды) штрафников из внутренних округов направлять: из АрхВО - на Карельский фронт, из ДВФ и Забфронта - на Ленинградский фронт, из СибВО - на Северо-Западный фронт, из УрВО - на Калининский фронт, из МВО - на Западный и Брянский фронты, из ПриВО - на Воронежский фронт, из ЮжУрВО - на Донской фронт, из САВО - на Сталинградский фронт:

:::.

7. По отбытии в штрафных частях назначенного срока осужденные, не лишенные званий и орденов по приговору военного трибунала, восстанавливаются в звании и в праве ношения орденов и медалей и направляются для дальнейшего прохождения службы.

8. Снятие судимости с лиц, направленных в штрафные части, производится в общем порядке по ходатайству командования штрафной части или той войсковой части, куда осужденный прибыл по освобождении из штрафной части'.{17}
.....".

Далее по ссылке
http://militera.lib.ru/research/daynes_vo01/text.html

 

[Вячеслав1959]

Что в нем фальшивка?

Ещё здесь прошу см
http://m.kp.ru/daily/23941.3/70643/

 

[Вячеслав1959]

Что в нем фальшивка?

Мифы войны. Загряд отряды.

Суть мифа и его использование

Еще в 60-е годы ХХ века на фоне "развенчания культа личности" по кухням страны поползли слухи о "страшных палачах", заставлявших красноармейцев бежать под огонь фашистов, стреляя им в спину из ручных пулеметов. Об этом начали сочинять песенки типа:
"Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемёта
Свой же заградительный отряд".

"Из уст в уста" начали передаваться "свидетельства ветеранов", которых никто не видел. Типа: "Моего отца двоюродного брата соседа кум знает ветеранов, которых пулеметами гнали в бой энкаведешники". Из этих разговоров начало рождаться якобы "справедливое негодование" по поводу того, "как можно считать ветеранами и тех, кто воевал, и тех, кто им в спину стрелял". Распространению этого мифа содействовал тот факт, что официальные власти его комментировать не спешили - на причинах такого поведения мы остановимся ниже. К концу советской эпохи ветераны стали массово уходить на пенсию, а соответственно - меньше общаться в коллективах, а после развала СССР и по сегодняшний день их, к огромному сожалению, вообще стало значительно меньше. И распространять ложь стало еще гораздо проще.

Миф о "заградотрядах" активно использовали для очернения памяти о Великой Отечественной при развале Советского Союза и обосновании "необходимости" либеральных реформ в России, на Украине и в других постсоветских странах. Особенно результативно выстелил он на Украине в ходе событий 2004 - 2014 годов. Националисты с пеной у рта доказывали, что "настоящих" ветеранов практически не осталось, а те, кто есть - якобы и являются мифическими "энкаведистами с пулеметами". Даже под 70-летие Победы практически в каждом третьем либеральном блоге эта тема всплывала. Хотели бы авторы - разобрались бы. Но ведь не хотят. Поэтому правда сегодня важна и нужна, как никогда. И для того, чтобы сохранить самоуважение и историческую память всего народа, и для того, чтобы отдать должное ветеранам - как тем, кто рядом, так и тем, кого уже, к сожалению нет. Ведь миф этот - плевок в душу всем воевавшим. Получается, что не гони их пулеметным огнем в спину, и не было бы Великой Победы? Не воевали бы? Сдали бы все? Разве это не подлость по отношению к ним?

Далее по ссылке http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463/

 

[Михаил Р.Б.]

Это настоящий крестный ход. Только на хоругвях не иконы, а портреты героев ВОВ.

что и требовалось доказать...происходит подмена. Вместо Христа, бог Род вышел на улицы городов.

 

[Борис Т]

Это у Вас в уме подмена происходит. Эти люди положили души за други своя. Если Вам не понятно, что это значит, то перечитайте Евангелие.

 

[Михаил Р.Б.]

Это у Вас в уме подмена происходит. Эти люди положили души за други своя. Если Вам не понятно, что это значит, то перечитайте Евангелие.

Вы уже их всех в православных святых канонизировали? И муслимов и буддистов и коммунистов атеистов....да. И дух у вас тот же. Вам не кажется это странным? Да и по правде сказать что не все там положили душу за други своя...однако и их портреты несут как иконы святых.