Бесы питаются страстями

[Михаил Т]

Наверняка у Вашего мнения есть основания, с интересом с ними ознакомлюсь.

основания я уже назвал: верование в.з. евреев о содержании души в крови, и представления о жизненной силе циркулирующей по меридианам как про кровеносной системе, свойственное всему востоку.
На этих фактах мнение.

**По отождествлению души и силы могут быть неясности... Попробую пояснить. Встречал где-то в психиатрии такое двойственное деление психических ресурсов - потенция и сила. Названия условны, не помню их. "Потенция" означает осознавательную способность (знание как функционировать), а "сила" - свершительную (способность реализовать). Так вот, интересно что на опыте постепенно замечаешь их нераздельность, т.е. например чем больше психической энергии, тем яснее все понимаешь и даже можно получить какой-то инсайт нового, а не только способность действовать как мускульной силой.. Эта энергия психики как бы и является самой душой в сущности, её *субстратом.
Потом, нужно учитывать что нет однозначного определения души (хотя попытки разложить конечно есть), и не известно каким словом евреи называли ту "душу", что содержится в крови.. Евреи восточный народ, вполне могли соотносить хотя бы частично с жизнесилой. По учениям об этой жизнесиле говорится, что когда она покидает тело, человек умирает, так же как и с душой. Вобщем оснований для отождествления много..

 

[РоманК.]

основания я уже назвал: верование в.з. евреев о содержании души в крови, и представления о жизненной силе циркулирующей по меридианам как про кровеносной системе, свойственное всему востоку.
На этих фактах мнение.

**По отождествлению души и силы могут быть неясности... Попробую пояснить. Встречал где-то в психиатрии такое двойственное деление психических ресурсов - потенция и сила. Названия условны, не помню их. "Потенция" означает осознавательную способность (знание как функционировать), а "сила" - свершительную (способность реализовать). Так вот, интересно что на опыте постепенно замечаешь их нераздельность, т.е. например чем больше психической энергии, тем яснее все понимаешь и даже можно получить какой-то инсайт нового, а не только способность действовать как мускульной силой.. Эта энергия психики как бы и является самой душой в сущности, её *субстратом.
Потом, нужно учитывать что нет однозначного определения души (хотя попытки разложить конечно есть), и не известно каким словом евреи называли ту "душу", что содержится в крови.. Евреи восточный народ, вполне могли соотносить хотя бы частично с жизнесилой. По учениям об этой жизнесиле говорится, что когда она покидает тело, человек умирает, так же как и с душой. Вобщем оснований для отождествления много..

Если все это относить к животным, то поверить вполне можно. Что до евреев, у них этих душ - там со счета собьешься, в том числе одна из них - строго еврейская, что делает их в их представлении, практически другим видом. Но Вы же, надеюсь, понимаете, что душа никуда не умирает? Написано же "православный христианин", вроде.

 

[Михаил Т]

Если все это относить к животным, то поверить вполне можно. Что до евреев, у них этих душ - там со счета собьешься, в том числе одна из них - строго еврейская, что делает их в их представлении, практически другим видом. Но Вы же, надеюсь, понимаете, что душа никуда не умирает? Написано же "православный христианин", вроде.

Про множество душ у евреев - вот наверное тут и кроется.
А где там усмотрели что душа куда-то умирает?

 

[РоманК.]

По учениям об этой жизнесиле говорится, что когда она покидает тело, человек умирает, так же как и с душой.

В "так же как и с душой", может не так прочел, но вообще вполне логично предположить, что если кровь=душа, то с уничтожением крови уничтожается и душа.
Вообще, психическая энергия в психиатрии - метафора, она не понимается как реально энергия, а именно как способность функционировать. С другой стороны, такой разбивки там нет, хотя она может встречаться в какой-то из школ психотерапии. Но если примерно сопоставить, то это скорее похоже на интеллект и волю, оба понятия являются функциями души. Вообще, душу проще всего понимать как собственно "Я", осознающую разумную часть человека, при условии, что страсти (эмоции) мы выводим за скобки, они даже в средние века уже ассоциировались с телом, отсюда вон в параллельных ветках путаница про сердце, желчь и прочее (в соответствии с нынешними представлениями это работа нейромедиаторов, подавляющая часть которых - мозг).

 

[Михаил Т]

чем больше психической энергии, тем яснее все понимаешь и даже можно получить какой-то инсайт нового, а не только способность действовать как мускульной силой..

Здесь можно отметить, что обратное еще более очевидно, когда нет сил, пропадает возможность мыслить, уровень понимания падает, состояние тупости вялости и тп..

 

[Михаил Т]

то это скорее похоже на интеллект и волю

Да, но там было именно похожее на то как описал по памяти, должно быть чья то школа.. просто для примера указал.

но вообще вполне логично предположить, что если кровь=душа, то с уничтожением крови уничтожается и душа.

Это к началу моего поста приводит. Сама кровь - это кровь. Но её нематериальный эквивалент именно то, о чем речь. Пример подобного известного эквивалента - духовное сердце, которое не мясное, но по телесной "географии" располагается приблизительно там же *где обычное и называется тоже "сердцем"). Хотя вы уже кажется это оспаривали в беседе с монахом.. так что наверное пустое

**К тому же, я все же толковал с первого поста именно о жизненной силе.. которая если и связана с душой, то как субстрат её, не она сама. Итого имеем тройное преобразование:
кровь(физическая)-->жизненная энергия (духовная материя, во всем теле) -->воссоздаваемая из неё душа
Кровь может исчезнуть, два других нет
***Стоит также учесть, что это все скорее нахождение обоснования идеям автора темы, на основе известных фактов, чем мое личное мнение)
**

Вообще, психическая энергия в психиатрии - метафора, она не понимается как реально энергия, а именно как способность функционировать.

Дело в том что никакую энергию нельзя пощупать) они все - "метафоры". Тогда в чем суть замечания, что это просто производная? Но чего, умственных способностей? Как указывает тот пример, нет, эти способности отделены в "потенцию".

 

[РоманК.]

Здесь можно отметить, что обратное еще более очевидно, когда нет сил, пропадает возможность мыслить, уровень понимания падает, состояние тупости вялости и тп..

Это объясняется тем, что душа тесно связана с телом, пока она в нем. Душа (а точнее разум) весь свой субстрат для деятельности получает от чувственной способности, прежде всего - органов чувств, то, что Аристотель с Фомой Аквинским называют "абстрагированными видами", то есть разум мыслит о компьютере на основании того, что ему поставили глаза, видевшие компьютер, уши, его слышавшие ит.д. Этот самый компьютер в разуме - абстрагированный из реальности вид. Если перегружен мозг или тело устало, то и разум будет плохо работать. Если мозг заглохнет совсем, то разум вообще осознавать себя не будет, пока он в теле. Поэтому таблетки, улучшающие деятельность мозга (условные ноотропы или стимуляторы), будут как следствие улучшать и ускорять деятельность и разума.

 

[Михаил Т]

Это объясняется тем, что душа тесно связана с телом, пока она в нем. Душа (а точнее разум) весь свой субстрат для деятельности получает от чувственной способности, прежде всего - органов чувств, то, что Аристотель с Фомой Аквинским называют "абстрагированными видами", то есть разум мыслит о компьютере на основании того, что ему поставили глаза, видевшие компьютер, уши, его слышавшие ит.д. Если перегружен мозг или тело устало, то и разум будет плохо работать. Если мозг заглохнет совсем, то разум вообще осознавать себя не будет, пока он в теле. Поэтому таблетки, улучшающие деятельность мозга (условные ноотропы или стимуляторы), будут как следствие улучшать и ускорять деятельность и разума.

Да, наверное так, и главное буквально по теме- очистить кровь - душа просветлеет

 

[РоманК.]

Дело в том что никакую энергию нельзя пощупать) они все - "метафоры". Тогда в чем суть замечания, что это просто производная? Но чего, умственных способностей? Как указывает тот пример, нет, эти способности отделены в "потенцию".

Производная телесного состояния мозга, которое в свою очередь влияет на актуализацию функций разума (души).
Отдельную духовную энергию=жизненную силу мы таки отрицаем) Дело в том, что "духовная материя" - это оксюморон. Что-то одно, или духовная, или все-таки материя. В том то и дело, что в этой концепции родом из востока и оккультизма одновременно, энергия понимается как тонкая материя, по сути все-таки материя, которую гипотетически можно пощупать (другой вопрос, что прибора не изобрели (АураКамера не в счет, ибо лохотрон, но претендует на это), но руки экстрасенсов с этим вроде бы справляются). "Духовная" - это у них тонкая физическая, невидимая. Функция крови все-таки в доставке кислорода к мозгу и другим органам.
Идея духовного сердца берется из старой концепции, в которой любовь как страсть обитает в сердце, потому что она ощущается в сердце. Потому что наши предки уловили, что при любви увеличивается приток крови к сердцу и оно чаще бьется. На основании этого решили, что все это - причина любви. Мы все-таки знаем, что все эти сердечные эффекты - это следствие активации симпатической нервной системы. Это попросту выброс окситоцина, серотонина и дофамина в определенных соотношениях в определенных конкретных частях мозга, вызывающих по нисходящей изменения уже на периферическом уровне, что ощущается в сердце из-за физиологических и культурных факторов. В принципе примерно также работают и все остальные страсти=эмоции. Поэтому если и искать аналог духовного сердца, то... в конкретных структурах мозга, отвечающих за все эти вот эффекты. Конечно при условии, что мы в чакры (надеюсь) не верим.
PS. В принципе если взять эмоциональные расстройства, например депрессию, то при ней чувствуется максимально тяжелый кирпич в области сердца (при любви, наоборот, приятное расширение). Вполне достаточный, чтоб быть настолько непереносимым, чтоб довести до суицида. А при паническом расстройстве - где-то в животе. Это все физиология эмоций.

 

[Александр_Невский]

Привет, Александр. Спасибо за ответ.
Если есть сомнения, приведу ещё одну цитату где прямым текстом указано о том, что в крови душа. Цитата Сысоева (его глубоко почитают в определенных кругах.)

Привет, Дмитрий. Ну если о. Даниил исследовал и так говорит то верю.

 

[Дмитрий1542]

Мне всегда очень интересно, что Господь открывает людям. Не поделитесь?

Жил в страстях. Начались скорби. Скорби были длительно. Со временем начал догадываться, что надо идти в храм, в тот момент был готов на все. Стал приходить в храм и одновременно жить страстями. Скорби усиливались, страсти не проходили.Начинал даже сомневаться, что нужно молиться. Но в тоже время замечал некоторые закономерности. Решил просто терпеть и ждать что- что-то произойдет.
И в один момент открылось.
Ощутил я духов злых и предвкушение своих личных ( у каждого будет свое), адских мук, не самых тяжёлых, но и они казались нестерпимыми.
После того момента главную страсть как отрезало, она ушла. И начался светлый период в жизни. Появилось желание до конца жизни прославлять Бога за то что избавил по меня от воздействия злых сил

 

[Михаил_М]

Сообщения скопированы из другой темы и отредактированы (администратор).

Демоны состоят из вещества более тонкого. Они гораздо развитее в своих способностях чем люди.
В крови у человека находиться как раз душа. С душой человека дьявол смешаться не может, но может проникнуть в тело человека. Этот человек служит ему питательной средой. Раздувая энергию страстей, демон питается и усиливается этой энергией .

Дьявол живёт страстями, и старается разжигать ими человека, чтобы через страсти овладеть его душой и телом
Находясь во зле дьявол имеет свободу, из многих страстей выбирать одну, наиболее для него приятную. Эта страсть и есть его специализацией.

Вопрос очень хороший. Мне кажется что единственное чем питается дьявол это души усопших во грехе. В современной России многие люди не догадываются что в их организме живут и размножаются несколько разновидностей паразитов. Вот к примеру есть возбудители описторхоза, которые поселяются в печени и желчных протоках. Главная задача печени это генерация жировых клеток. Колдуны имеют возможности заставлять этот орган работать плохо и мешать попаданию желчи в пищеварительный тракт. Это может привести к истощению организма. В то же время, они имеют и возможность заставлять печень работать с высокой эффективностью, и тогда человеческий организм набирает силы и массу.
Таким образом рождается миф о том что можно питаться страстями. Дьявол сам регулирует поведение паразитов, через нечистых духов. Его цель заставить одних людей гадить другим людям, и при этом оставаясь вне подозрений. Обманутые им люди спешат вызвать страсти в ходе беседы, не догадываясь что легче избавиться от паразитов.