Это говорит о принципиальной возможности взять чужие грехи не только Христу.
Без Меня не можете делать ничего.
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Если был козёл отпущения, который брал на себя все грехи - зачем тогда Жертва Христа? Козёл же есть.
Что бы пустить людей в рай.
- Православный христианин
А козёл не пускал? А как же взятие всех грехов?
Ведь и праведники были в аду, видимо отсутствие греха недостаточно для рая.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Святые и праведные это не безгрешные.
- Православный христианин
"Всё из (от) Него,Им и к Нему" Римлянам 11:36
- Православный христианин
Вы мне напомнили указания преподобного Макария Египетского, его учителя неизвестные миру египетские отшельники, помоему говорили что он должен держать мысли свои во аде и оттуда вопить к Богу о спасении. Но лучше перечитать самого святого, потому что точного выражения я не помню.
- Православный христианин
Спасибо.
Мне думается, что ад находится в нашей падшей, полной греха и смерти человеческой природе, мы его узники прямо здесь и сейчас, ибо всех заключил Бог в грех непослушания, что бы всех и помиловать. Помилование придёт с изменением самой природы, когда падшая отомрёт, а полученная в водах крещения восстанет, боголюбивая, неизменная в непорочности, не подверженная греху, которая только и может быть в Божьем присутствии. В ветхой содержится нечто, что хуже всякого зверя, по его воле матери выбрасывают из окон младенцев, а отцы расстреливают их из ружей. Это уже даже и не зверство, это глубина сокрытого, пребывающего в нас в тайне. Ад всегда с нами, где бы мы не были, он в нашей природе, которую можно стреножить на время постом и молитвой, исповедью и причастием, но не упразднить навсегда. Когда верующие это поймут, что ни постом, ни молитвой, ни исповедью, ни причастием, ни добродетелью, ни милосердием и состраданием звероподобного не удалить, он останется там же, во внутреннем человека, вот только тогда поймут, какую Жертву принёс за нас Господь и от кого именно Он нас освобождает.
Слава Христу!
- Православный христианин
Очень верные замечания...
Точнее будет сказать,что в потенциале наша природа остается грешной всегда(то есть подверженной греху), даже в святости. Полного ее совершенства (лишенного этого потенциала падения) сейчас действительно не достичь - это для будущего века. Но приближаться к ее чистоте и обожению можно и должно.И, естественно, достигать не просто своим разумом и волей,а Богом,Его благодатью,действующей в сердце,в них и в обстоятельствах жизни.
Святость из веры,которая не просто от слов,а как осязаемая "уверенность в невидимом" - об этом обожении нашего естества.Ради этого ведь и умер, и воскрес Христос, чтобы преобразить в Себе и Собою нашу падшую человеческую природу в Свою вечную жизнь и подарить ее нам.Для чего и оставил нам Себя в причастии Его преображающей нас святыни - Его пречистого Тела и Крови.
А менять ли нам наше отношение к добру, если за доброе мы получаем злое?Действительно, лучше пострадать за доброе,оставаясь верным Христову благу и добру.Единственно то,что Христово добро,как и Его Царство, оно не внешнее...но вовне проявляется.
Потому когда судим лишь по-внешнему образу дел,то можем и не увидеть разницы между Христовой правдой и добром,и тем что еще не есть Христово.
О всяком внешнем и похвальном добре в людях сказано: "кто не против вас тот с вами (за вас)"(Мк 9:38).
Но об истинно добром и причастном Богу, через направленность человеческого духа и всей нашей природы к преображению в природу воскресшего Христа, говорится другое: "кто не со Мной,тот против Меня"(Матфей 12:30)
- Православный христианин
Спасибо.
Одно меня смущает, преобразование падшей природы. Если понимать под этим рождение в новой, духовной, неизменной в непорочности, безгрешной и нетленной природе рождаемой от воды и Духа Истины в водах крещения, то это одно, а если обожение силой воли и разума, это совершенно другое.
- Православный христианин
- Православный христианин
У вас учат по-другому.) Но самое главное,что следует из этого,и живут,и "знают" Бога иначе.Отсюда и вся возможная высота духовности вмещается в плоскость творения,а не в ищется неизреченном объеме Божества.
Например,священное Писание да,первостепенно для знания Бога в слове Его откровения,но не первоверховно в понимании этих слов. Дух Божий,говорит множеством откровений Предания в своей Церкви,которая (а не Писание) есть столп и утверждение истины.
В совокупности откровений Предания,где центр священное Писание,ищется их непротиворечивая общность,через что и раскрывается Богом понимание сказанного Им,различные спасительные глубины Его слов,а также их жизненно-практические,аскетические и духовные смыслы,подаваемые для тех или иных людей и обстоятельств.
Действительно же первостепенен лишь Бог,говорящий своим вечным Словом в Духе.Потому через слова Предания ищется в первую очередь Дух ,как Он есть,а не слова о Нем...И в этом истинный смысл Писания и Предания в целом.
- Православный христианин
Восхищаются Богом в человеке и творении,а так же красотой,добром и истиной,то есть тем как Бог являет себя в сотворенной природе, а не искажениями природы (страданием,тлением и смертью) происходящих не от Бога,а от греха.
Образ же Божий в человеке,что достойно восхищения, - это его личность,то есть самосознание разума,свободная воля и пребывающий в сердце Бог.Подобие же Божие в человеке - возможность творить добро и обоживаться через Христа,преображаясь в Его вечную жизнь.
Грехопадение в Эдеме было полным,то есть произошло отпадение от жизни в Боге и Богом (пусть еще и не в обоженном состоянии) в состояние гордого устроения,и последовавшую за этим тварную малость и ограниченность.
Чтобы не обвинять человека винят именно бесов,которые всегда стоят за проявлениями греха,а именно за его действиями: помыслами,страстями и поступками.
Сами бесы ничто.Так к ним и надо относиться.К человеку же,а именно к его природе и к нему самому, как к образу и подобию Божию, другое отношение,о чем ранее сказано.Во внешних формах это доброе отношение выражается,естественно, с учетом того находится ли человек под влиянием его собственного нейтрального естества,темных ли сил, или Божества, всегда пребывающего в сердце.
- Православный христианин
У Бога оправдание только после обожения,то есть после полноты соединения со Христом (а в Нем и со Пресвятой Троицей) и спасения в Нем (то,что и имеем в православных святых). Соединенное с превечным Богом не только оказывается прощено,но и оправдано,то есть становится как никогда не имевшее греха.
До такого преображения имеем прощение грехов через крещение возобновляемое покаянием,а также получаем усыновление через причастие Христу и Его благодати пресвятой Троицы в таинствах крещения и евхаристии,и осуществляемый вместе с этим подвиг духовной борьбы...
- кальвинист
Спасибо вам за такие объемные и ясные сообщения, однако, пожалуйста, не надо перекручивать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорила.
Мы не умещаем Бога в плоскость Творения, это не о нас...
Но если вы хотите доказать ( думаю, прежде всего себе), что вы намного духовнее, чем мы, то кто же вам запретит гордиться своей праведностью?
Впрочем, благодарю за подсказки по поводу аскетики), да, я ещё надеюсь только на себя, это правда...а должна все свои мысли отдавать Богу, и Ему Одному...
Работаю над этим и у меня получается), очень хочу быть человеком молитвы...И радуюсь от этого откровения!
Благодарю! Мне любые сообщения от иноверцев способствуют во благо!
Вот как раз мы разговаривали с одной сестрой в церкви, так она мне порекомендовала перечитать 8-ю главу к Римлянам, я ее "пытала", какое именно место мне надо перечитать, а вот сейчас , при разговоре с вами, знаю , какое :
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.
(Римлянам, 8 )
Очень утешает и вдохновляет!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Истинно так и за гробом перед ними заискивать нет нужды, а уж тем более отчитываться им в придуманных ими же грехах...
- Православный христианин
Бесы бессильны перед нами, искуплёнными Христом. Бес может прикоснуться к нам только в одном случае - если это ему разрешит сделать Господь. Поэтому такие случат очень редки.
Где это написано? Если Святыми то это из смирения и это не есть фактическая правда.
Заражение первородным грехом? Так это тоже передача греха о которой говорят не может быть.
Безгрешен только Иисус Христос