Бог и несогласия

[_Ириней_]

И здесь Вы не верите апостолам, которые говорят что мы все много согрешаем.

Вот в это как раз я верю, верю и тому, что рождённые от Бога не грешат никак, ни малым, ни средним, ни смертным грехом.

 

[_Ириней_]

"Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе" (Рим. 7. 16-18).
Если вы не верите этому, то у Вас большая проблема. А я верю.

И как Церковь отнеслась к такому утверждению, на исповеди мы грех осуждаем, а себя оправдываем, не мы мол это делали, а грех в нас, с греха и спрос?
И где же эта самая власть над грехом, которая греха не творит?

 

[Владимир Гефc]

Да как же я могу поверить в то, чего ни в себе, ни в одном из верующих не обнаруживаю.

И никогда не обнаружите, потому что это невозможно.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1). Нужно верить словам Божиим.

Или кто - то может засвидетельствовать о себе, что он уже без греха?

Никто не может, потому что это невозможно.

 

[_Ириней_]

А почему я должен верить какому-то извращению?

А доказать можете, что это именно извращение, а не откровение Духа?

 

[_Ириней_]

И никогда не обнаружите, потому что это невозможно.

В Царство Небесное в этой невозможности собираетесь входить?

 

[Владимир Гефc]

Вот в это как раз я верю, верю и тому, что рождённые от Бога не грешат никак, ни малым, ни средним, ни смертным грехом.

Вы верите в своё понимание, что апостолы не были рождены от Бога. А я верю, что они были рождены от Бога.

 

[_Ириней_]

Никто не может, потому что это невозможно.

Поэтому и спрашиваю у Вас, так грешником в Царство Небесное и собрались войти или Бог что - то для этого изменит?

 

[_Ириней_]

Вы верите в своё понимание, что апостолы не были рождены от Бога. А я верю, что они были рождены от Бога.

Рождённые от Бога грешить не могут, учите Иоанна.

 

[Владимир Гефc]

И где же эта самая власть над грехом, которая греха не творит?

В возрождённом духе.

 

[Владимир Гефc]

А доказать можете, что это именно извращение, а не откровение Духа?

Я уже доказал. Прочитайте внимательно как в Писании написано об этом.

 

[_Ириней_]

В возрождённом духе.

У Вас и возрождённый дух грешит, потому что все грешат. Неужели дух возродили только для того, что бы им опять грешить?

 

[_Ириней_]

Я уже доказал. Прочитайте внимательно как в Писании написано об этом.

Ну да, себе Вы всё что угодно Писаниями докажите и всё что угодно ими же осудите.

 

[Владимир Гефc]

В Царство Небесное в этой невозможности собираетесь входить?

В Царство Небесное я собираюсь входить не благодаря своей безгрешности, а благодаря моей вере в искупительную жертву Иисуса Христа.

 

[_Ириней_]

В Царство Небесное я собираюсь входить не благодаря своей безгрешности, а благодаря моей вере в искупительную жертву Иисуса Христа.

Каким образом искупительная жертва Христа может ввести грешника в Рай?
Рай что же полон грешников вместо святых?

 

[Владимир Гефc]

Рождённые от Бога грешить не могут, учите Иоанна.

Я уже выучил Иоанна: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".

 

[_Ириней_]

Я уже выучил Иоанна: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".

Теперь у него же изучите о рождённых от Бога и почему они не грешат никак от слова совсем.

 

[Владимир Гефc]

Каким образом искупительная жертва Христа может ввести грешника в Рай?
Рай что же полон грешников вместо святых?

Рай полон святых, которые освящены: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа".

 

[_Ириней_]

Рай полон святых, которые освящены: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа".

Освящены до совершенной безгрешности и невозможности совершать грех?

 

[Владимир Гефc]

Теперь у него же изучите о рождённых от Бога и почему они не грешат

Изучил. Потому что они от Бога родились.

никак от слова совсем.

А это ваше понимание ведёт в тупик, из которого нет выхода. Если не поймёте этого, так и останетесь в нём.

 

[Владимир Гефc]

Освящены до совершенной безгрешности и невозможности совершать грех?

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр.10:14).
Если не поверите этим словам, то навсегда останетесь в своём тупике.