Бог и несогласия

[Юрий Куриленко]

Но Вы умудрились по вашей духовной безграмотности отделить слово от дела и утвердили, что мирянам допускается исповедовать Евангелие исключительно делом, но не словом. Вам кто внушил эту богопротивную для Церкви мысль и почему Вы утверждаете эту богопротивную мысль на Православном форуме?

Ириней, или как Вас там. Вам точно рано в учителя. Про равноапостольство тем более ))
Вообще то, что Вы тут демонстрируете, сильно отдаёт протестантским душком. Спаси Господь. Ставлю Вас в игнор.

 

[_Ириней_]

А конкретней? О каких конкретно несогласиях каких Конкретно отцов вы говорите? По вашим сообщениям можно подумать что этих несогласий очень много. Но я их, например, не вижу как вы или кто то другой.

Давайте смотреть вместе. Только тему изберите сами, чтобы не сказали потом, что я специально выбрал такую, которая мне удобна.

 

[_Ириней_]

Ириней, или как Вас там. Вам точно рано в учителя. Про равноапостольство тем более ))
Вообще то, что Вы тут демонстрируете, сильно отдаёт протестантским душком. Спаси Господь. Ставлю Вас в игнор.

Да, душок протестантизма от Вас идёт не слабый, в корне искажающий Церковные благословения.
Просвещайтесь и не говорите, что не видели.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл:
«Каждый православный человек жизнью своей, словом своим должен свидетельствовать о Божией правде, о силе Божией, в человеческой немощи совершаемой»
https://monasterium.ru/predstoyatel/propovedi/kazhdyy-pravoslavnyy-chelovek-

 

[Оксана-(Ксения)]

Давайте смотреть вместе. Только тему изберите сами, чтобы не сказали потом, что я специально выбрал такую, которая мне удобна.

Логика где? Вы видите несогласия - вам и перечислять их. Я то их не вижу. Перечислите - выберу что можно « посмотреть вместе». Одно исключение с моей стороны - тему всеобщего спасения рассматривать не буду.

 

[_Ириней_]

Логика где? Вы видите несогласия - вам и перечислять их. Я то их не вижу.

Можно считать, что договорились. ))

 

[Вячеслав_Владимирович]

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл:
«Каждый православный человек жизнью своей, словом своим должен свидетельствовать о Божией правде, о силе Божией, в человеческой немощи совершаемой»

На мой взгляд здесь речь идет о свидетельстве собственной веры, а не общей проповеди.

 

[Ярополк 2026]

Объектиность знания независима от знания субъективного. Субъективность выражается в представлении, которое не является знанием (системой информации), а является всего лишь чувственным образом предметов или явлений.

Независимо уже, когда субъективное индивидуальное знание сливаясь в согласии, превращается в коллективное знание и обретает форму объективного знания. В свою очередь субъективность человека соприкасаясь с этим объективным знанием, пропускает его через себя, не растворяет в нём свою индивидуальность. Сказать проще каждый человек Писание и Христа видит по своему, видением характерным для его личности.

Разве может быть личный Бог у кого-то? Нет. Может быть личное общение Бога с конкретным человеком. Бога нельзя ограничивать кем-то, обладающим Богом как личным Богом. Заявляя, что есть личный Бог, Вы Бога ограничиваете тем, кто им лично обладает. Обладатель всегда больше того, кем он лично обладает. У Вас же получается, что человек, который имеет личного Бога, больше обладемого им Бога.

Бога нельзя ограничить ни чем. И в рамки философских рассуждений Его тоже не вместить. Личный Бог, или общение с личным Богом это одно и тоже. И означает лишь что, каждый человек обращается к Богу так, как умеет обращаться только его личность, единственная и не повторимая. И Бог то-же обращается к этой личности, так -же единственно и не повторимо. Сказать проще, Бог у каждой личности, немного похож, на саму личность. И она эта личность взирает на Бога только по своему, субъективно. И это не сколько не разрывает Бога, наоборот обогащает, сколько людей, столько сверкающих граней у Бога. Молитва - это что, объективность? Нет личное обращение к своему Богу, который знает меня и отвечает мне, так как нужно моей субъективности.

Не согласен.
Вдохновение характеризуется особенностью состояния личности. Однако вдохновение может быть реализовано как субъективно, так и объективно.

конечно особенностью состояния, но эта особенность состояния, особенность субъективная. А станет она объективной ещё не известно. Не толпы делают искусство. И не важно стала она объективной или нет. Если симфония звучала внутри, так она уже звучала, не зависимо слышала её толпа, или нет. Так -же и призыв Бога к отдельному человеку, может быть недоступен для толпы, но, для того, кто его услышал это не имеет значения.

 

[Евгений Панин]

Я пишу так не ради того, чтобы кого-то критиковать, а чтобы самому не пойти по ложному пути, добавляя или убавляя к тому, что написано.

В этом то и опасность пойти именно по ложному пути если не смотреть на тех кто уже нашел этот путь и прошел по нему!

Не совсем так. Я верю, что Иисус живой, воскресший. Я верю, что Дух Святой сошёл на Церковь и наставляет и учит истине Своих детей. И я это знаю не только от других людей, но потому что я знаю Его. И Он помогает мне отличать чистые зёрна от плевел.

А Церковь не Господь ли создал и поставил Петра с апостолами что бы они несли эту Истину людям!А после апостолов были рукоположены епископы,пресвитеры и дьяконы которые и понесли эту Истину дальше!Но тут им повстречался условный Владимир Гефс,и говорит,-" справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога"? (Деян.4:19)."Он помогает мне отличать чистые зёрна от плевел."

Вы смотрите на святые авторитеты, а я смотрю на Иисуса. И при этом тоже не полагаюсь на свой разум.

Даже Господь,проповедуя Евангелие оглядывался на авторитеты.На пророков Авраама,Моисея,царя Давида т.д.И самаритянке говорил что спасение от иудеев хотя самаритяне тоже верили в Единого Бога!

Если вы предпочитаете разбавленное молоко разными примесями, это тоже ваш выбор. Я же предпочитаю чистое словесное молоко, неповреждённое человеческим вмешательством.

Интересно что сказал бы апостол Павел если бы ему так ответили те кому он проповедовал? Церковь,которую создал Господь Иисус Христос это и есть люди(человеки)!И все что мы вообще знаем о Христе,Ветхом и Новом Заветах,о покаянии,Евхаристии,о пророках и святых,словом о том как быть христианином и спастись,мы все это узнали благодаря людям из которых и состоит эта Церковь!Так что без "человеческого вмешательства" никак!Иначе,как я уже говорил выше,-"что ни человек то конфессия"!

Человек так устроен, всегда хочет управлять процессами в жизни. Вот и в церкви так же есть люди, желающие восседать на Моисеевом седалище, которые хотят покорить волю других, своей, а не Божией воле. В Иисусе фарисеи тоже видели гордеца, нарушающего закон. В апостолах видели бунтарей, угрожающих иудаизму. Но истинное смирение звучит так: "судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога"? (Деян.4:19).

Эти слова применены вами не к месту!Они были сказаны апостолами когда фарисеи принуждали их отречься от Христа!
Вас что,от Христа кто то заставляет отречься?!

 

[_Ириней_]

Логика где? Вы видите несогласия - вам и перечислять их. Я то их не вижу. Перечислите - выберу что можно « посмотреть вместе». Одно исключение с моей стороны - тему всеобщего спасения рассматривать не буду.

О НЕПОГРЕШНОЙ КОНЧИНЕ ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА
Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Действительно, если Он для того пришел, чтобы взять грех мира, и если можно совлечься греха не иначе, как чрез крещение, то в неверующем по необходимости остается ветхий человек. Кто не хочет умертвить его (ветхого человека) и погребсти чрез веру, тот умрет с ним и отойдет туда, чтобы понести наказание за прежние грехи. Поэтому говорил: а не веруяй уже осужден есть (Ин. 3:18), не потому только, что он не верует, но и потому, что отходит отсюда с прежними грехами.

Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Что же опять Господь говорит им? "Если не уверуете в Меня, то умрете во грехах своих". Если Он пришел затем, чтобы взять на Себя грех мира (Ин. 1:29), а получить прощение грехов можно не иначе, как чрез крещение, креститься же невозможно, не уверовав прежде, то неверующий неизбежно умрет во грехе своем, ибо, не приняв крещения, он не совлекся ветхого человека. Посему и Господь в другом месте говорит, что неверующий уже осужден (Ин. 3:18), не потому только, что не уверовал, но и потому, что умирает с прежними грехами.

Филарет (Гумилевский) святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
«Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах своих», говорит Он. Иначе быть не может. Человек создан для Бога, а не для себя, для неба, а не для земли, для вечного блаженства, а не для временного, обманчивого. Христос Господь для того приходил с неба на землю, чтобы восстановить в человеке нормальную жизнь его, испорченную грехом, жизнь для Бога и вечности. Если все это бросается с гордым презрением людьми утилитарными: надежды нет на спасение. –
Люди живущие для земли не понимают и не принимают учения небесного. Иудеи превратно поняли слова Христа Иисуса от того, что душа и ум их давно получили превратное направление, к одной земле. «Если не уверуете, что Я есмь: то умрете во грехах своих». Кого желает видеть в себе Спаситель, говоря: Я есмь? Это видно по содержанию речи Его. По всему, что говорил Он иудеям, Он есть спасающий от греха и греховной смерти, обещанный Мессия, Сын Божий. Иисус внушает иудеям ту же самую мысль, которую после проповедовал Апостол: несть иного имене под небесем, данного в человецех, о Нем же подобает спастися нам Деян. 4:12.

Онуфрий (Гагалюк) священномученик
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Главное и, в сущности, единственное несчастье человека на земле — грех. Грех вносит расстройство в нашу душу — мучит ее. А свобода от греха есть самая высшая и настоящая свобода человека. Христос Бог есть Спаситель  мира от его грехов (Мф. 1:21   ). Для того и сходил на землю Бог — Второе Лицо Пресвятой Троицы, и принял от Пресвятой Девы Марии и Духа Свята человеческое естество — душу и тело безгрешное, чтобы избавить всех людей от греха и тем даровать нам святость, или радость, счастье вечное... А путь к святости, к свободе от греха — вера в Бога и приобщение к Церкви Христовой, Богом основанной и Им же хранимой. Кто не верит в Бога и не принадлежит к Церкви Православной, тот остается со своими грехами и умрет в них... Знают ли это все наши современники — во множестве открытые безбожники?.. В защиту Христианской веры
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-8/stih-24/

Итак, причастники умирают в непогрешности, согласно учения Святых, а ещё они на суд не приходят, согласно тех же Святых.

ВЕРУЮЩИЙ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ

Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3:18).

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24).

Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес; Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас (Рим. 8:33-34).

Августин Иппонийский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Павел говорит: «Подобает всем нам предстать пред судом Христа», — а ты дерзаешь сам обещать себе, что не придешь на суд? Да не будет, говоришь ты, чтобы я осмелился обещать себе это; но я верю Тому, Кто обещает. Спаситель говорит, Истина обещает, Сам сказал мне: кто слышит слова Мои, и верует Пославшему Меня, имеет жизнь вечную, и преходит от смерти в жизнь, и на суд не приходит. Значит, я слышал слова Господа моего и поверил; хоть бы и был я неверным, стал верным; как Он мне указал, прешел от смерти в жизнь, на суд не прихожу, не по моему домыслу, но по Его обетованию.
Источник
Августин Иппонский, Трактат на Евангелие от Иоанна 22.4 С1. 0278, 22.4.1

Макарий Египетский преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
И как Господь, взяв тело Свое, вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая еще на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси Духа и Божией Душе.
Источник Беседа 52
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-5/stih-24/

Если Сам Бог Церковь не судит, то каким образом Церковь судят бесы, предъявляя церковным на мытарствах претензии по их грехам, согласно некоторых отцов Церкви, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Кирилла Александрийского?

Разногласие обнаруживаете?
Когда одни Святые учат, что верующие умирают в безгрешности и на суд не приходят, ибо за что и судить безгрешных, а другие Святые учат, что души верующих судятся даже бесами, которым Церковь в лицах проходящих мытарства должна дать отчёт о своих грехах, которые давно и надёжно взял на Себя Иисус Христос.

И ещё.
Так, как Церковь не делится по половым, национальным, и социальным признакам, а Дух Святой научает всю Церковь без подобных делений, то скидок на «женскую логику» не предвидится.))
С Богом!

 

[_Ириней_]

На мой взгляд здесь речь идет о свидетельстве собственной веры, а не общей проповеди.

Искренне не понимаю, почему некоторые всё порываются найти некие заковыки в простом и незаумном?
А что, свидетельство собственной веры не может быть для общей проповеди?
ЛОГИКА, ГДЕ?

 

[Игорь Кзнц.]

ВЕРУЮЩИЙ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ

И па́ки гряду́щаго со славою суди́ти живым и мертвым, Его́же Царствию не будет конца. Символ Веры,7.

Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. 2 Кор.5:10.

Разногласие обнаруживаете?

Часто видение каких то не согласий у отцов мнимое и обусловлено своим неверным пониманием того что они пишут

 

[Оксана-(Ксения)]

О НЕПОГРЕШНОЙ КОНЧИНЕ ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА
Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Действительно, если Он для того пришел, чтобы взять грех мира, и если можно совлечься греха не иначе, как чрез крещение, то в неверующем по необходимости остается ветхий человек. Кто не хочет умертвить его (ветхого человека) и погребсти чрез веру, тот умрет с ним и отойдет туда, чтобы понести наказание за прежние грехи. Поэтому говорил: а не веруяй уже осужден есть (Ин. 3:18), не потому только, что он не верует, но и потому, что отходит отсюда с прежними грехами.

Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Что же опять Господь говорит им? "Если не уверуете в Меня, то умрете во грехах своих". Если Он пришел затем, чтобы взять на Себя грех мира (Ин. 1:29), а получить прощение грехов можно не иначе, как чрез крещение, креститься же невозможно, не уверовав прежде, то неверующий неизбежно умрет во грехе своем, ибо, не приняв крещения, он не совлекся ветхого человека. Посему и Господь в другом месте говорит, что неверующий уже осужден (Ин. 3:18), не потому только, что не уверовал, но и потому, что умирает с прежними грехами.

Филарет (Гумилевский) святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
«Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах своих», говорит Он. Иначе быть не может. Человек создан для Бога, а не для себя, для неба, а не для земли, для вечного блаженства, а не для временного, обманчивого. Христос Господь для того приходил с неба на землю, чтобы восстановить в человеке нормальную жизнь его, испорченную грехом, жизнь для Бога и вечности. Если все это бросается с гордым презрением людьми утилитарными: надежды нет на спасение. –
Люди живущие для земли не понимают и не принимают учения небесного. Иудеи превратно поняли слова Христа Иисуса от того, что душа и ум их давно получили превратное направление, к одной земле. «Если не уверуете, что Я есмь: то умрете во грехах своих». Кого желает видеть в себе Спаситель, говоря: Я есмь? Это видно по содержанию речи Его. По всему, что говорил Он иудеям, Он есть спасающий от греха и греховной смерти, обещанный Мессия, Сын Божий. Иисус внушает иудеям ту же самую мысль, которую после проповедовал Апостол: несть иного имене под небесем, данного в человецех, о Нем же подобает спастися нам Деян. 4:12.

Онуфрий (Гагалюк) священномученик
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Главное и, в сущности, единственное несчастье человека на земле — грех. Грех вносит расстройство в нашу душу — мучит ее. А свобода от греха есть самая высшая и настоящая свобода человека. Христос Бог есть Спаситель  мира от его грехов (Мф. 1:21   ). Для того и сходил на землю Бог — Второе Лицо Пресвятой Троицы, и принял от Пресвятой Девы Марии и Духа Свята человеческое естество — душу и тело безгрешное, чтобы избавить всех людей от греха и тем даровать нам святость, или радость, счастье вечное... А путь к святости, к свободе от греха — вера в Бога и приобщение к Церкви Христовой, Богом основанной и Им же хранимой. Кто не верит в Бога и не принадлежит к Церкви Православной, тот остается со своими грехами и умрет в них... Знают ли это все наши современники — во множестве открытые безбожники?.. В защиту Христианской веры
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-8/stih-24/

Итак, причастники умирают в непогрешности, согласно учения Святых, а ещё они на суд не приходят, согласно тех же Святых.

ВЕРУЮЩИЙ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ

Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3:18).

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24).

Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес; Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас (Рим. 8:33-34).

Августин Иппонийский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Павел говорит: «Подобает всем нам предстать пред судом Христа», — а ты дерзаешь сам обещать себе, что не придешь на суд? Да не будет, говоришь ты, чтобы я осмелился обещать себе это; но я верю Тому, Кто обещает. Спаситель говорит, Истина обещает, Сам сказал мне: кто слышит слова Мои, и верует Пославшему Меня, имеет жизнь вечную, и преходит от смерти в жизнь, и на суд не приходит. Значит, я слышал слова Господа моего и поверил; хоть бы и был я неверным, стал верным; как Он мне указал, прешел от смерти в жизнь, на суд не прихожу, не по моему домыслу, но по Его обетованию.
Источник
Августин Иппонский, Трактат на Евангелие от Иоанна 22.4 С1. 0278, 22.4.1

Макарий Египетский преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
И как Господь, взяв тело Свое, вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая еще на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси Духа и Божией Душе.
Источник Беседа 52
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-5/stih-24/

Если Сам Бог Церковь не судит, то каким образом Церковь судят бесы, предъявляя церковным на мытарствах претензии по их грехам, согласно некоторых отцов Церкви, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Кирилла Александрийского?

Разногласие обнаруживаете?
Когда одни Святые учат, что верующие умирают в безгрешности и на суд не приходят, ибо за что и судить безгрешных, а другие Святые учат, что души верующих судятся даже бесами, которым Церковь в лицах проходящих мытарства должна дать отчёт о своих грехах, которые давно и надёжно взял на Себя Иисус Христос.

И ещё.
Так, как Церковь не делится по половым, национальным, и социальным признакам, а Дух Святой научает всю Церковь без подобных делений, то скидок на «женскую логику» не предвидится.))
С Богом!

Вот вы привели слова Макария Египетского. И он пишет не о верующем, а об ИСТИННО верующем, если вашу цитату посмотреть. Кого он называет истинно верующим? У него есть труды подвижнические? Что он в них пишет об истинно верующих? Зачем эта добавка про «истинно»?

Духовные беседы (1–50) - преподобный Макарий Великий, Египетский - читать, скачать

Труд «Духовные беседы (1–50)» преподобного Макария Великого, Египетского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Евгений Панин]

Искренне не понимаю,

Искренно не понимаю,чего вам всё не ймется!?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Искренне не понимаю, почему некоторые всё порываются найти некие заковыки в простом и незаумном?
А что, свидетельство собственной веры не может быть для общей проповеди?
ЛОГИКА, ГДЕ?

Логика в том, что собственное не может быть общим. Чтобы собственное стало общим необходим некий внутренний процесс возрастания или развития собственного, а значит частного и индивидуального, до общего, а значит совместного. Так понятнее и логичней?

 

[_Ириней_]

Логика в том, что собственное не может быть общим.

Всего доброго.

 

[_Ириней_]

Вот вы привели слова Макария Египетского. И он пишет не о верующем, а об ИСТИННО верующем

Православные истинно верующие?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Всего доброго.

Добавлю. Собственная вера исходит от личности, и она сама несет ответственность за себя и за свою веру. Общая проповедь не касается личного, а касается всеобщего церковного исповедания веры. Для общей проповеди нужны специальные полномочия.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Независимо уже, когда субъективное индивидуальное знание сливаясь в согласии, превращается в коллективное знание и обретает форму объективного знания. В свою очередь субъективность человека соприкасаясь с этим объективным знанием, пропускает его через себя, не растворяет в нём свою индивидуальность. Сказать проще каждый человек Писание и Христа видит по своему, видением характерным для его личности.

Коллективное и субъективное знание существуют в противоречии. Более того. коллективное знание знает только единичное, а не общее, следовательно, сохраняет в себе субъективность. Вы сами это подтвердили, написав в своем сообщении, что ".... каждый человек Писание и Христа видит по своему, видением характерным для его личности."
Остальное без комментариев, ибо не согласен с Вами.

 

[Оксана-(Ксения)]

Православные истинно верующие?

Прочитали беседы Макария Египетского? Там ответ есть на ваш вопрос?

 

[_Ириней_]

Прочитали беседы Макария Египетского? Там ответ есть на ваш вопрос?

Вопрос мой не к Макарию, вопрос к Вам лично, православные истинно верующие?
Кстати, почему - то навеяло вопрос, Вы не из катокомбников будете?