Бог и несогласия

[Вячеслав_Владимирович]

Это уже сложная схема. Может нам туда не стоит вторгаться?

Не вторгайтесь. Для меня понятно.

Да, спасибо, согласен.
Отец рождает из Своей Ипостаси, Ипостась Сына Бога Слово, а так же изводит из Своей Ипостаси, Ипостась Духа Святого, а Сам Бог Отец является Святым Духом?

И ещё.
Бог Слово это Дух?

Ириней, ипостась есть личное и конкретной бытие. Единосущные ипостаси отличаются друг от друга ипостасными свойствами, но не отличаются по сущности или природе. Ипостасные свойства принадлежат конкретной ипостаси. Так Отец нерожденный, Сын рождаемый, а Святой Дух изводимый. Исходя из этих отличий Сын не есть Отец и не есть Святой Дух. Святой Дух не есть Отец и не есть Сын. Следует отметить, что Отец есть причина, а значит и начало Сына и Святого Духа. Следовательно у Ипостаси Отца есть ипостасные свойства рождения и извождения, которыми Отец отличается от рождаемого Сына и изводимого Святого Духа.

 

[_Ириней_]

Не вторгайтесь. Для меня понятно.

Ириней, ипостась есть личное и конкретной бытие. Единосущные ипостаси отличаются друг от друга ипостасными свойствами, но не отличаются по сущности или природе. Ипостасные свойства принадлежат конкретной ипостаси. Так Отец нерожденный, Сын рождаемый, а Святой Дух изводимый. Исходя из этих отличий Сын не есть Отец и не есть Святой Дух. Святой Дух не есть Отец и не есть Сын. Следует отметить, что Отец есть причина, а значит и начало Сына и Святого Духа. Следовательно у Ипостаси Отца есть ипостасные свойства рождения и извождения, которыми Отец отличается от рождаемого Сына и изводимого Святого Духа.

Спасибо.
Бог Слово это Дух?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Спасибо.
Бог Слово это Дух?

Божество (сущность или природа) - это дух. Сын по Божеству есть дух, равно, как Отец по Божеству есть дух и Святой Дух по Божеству есть дух.

 

[Евгений Панин]

Христос пришёл к фарисеям и опровергал их понятия. У Него тоже дух протестантский?

Хотите сказать что вы пришли к фарисеям проповедовать Евангелие?

 

[_Ириней_]

Божество (сущность или природа) - это дух. Сын по Божеству есть дух, равно, как Отец по Божеству есть дух и Святой Дух по Божеству есть дух.

Спасибо. В этом случае получается что в Ипостаси Духа Бога Слово пребывает ещё и Ипостась Духа Истины, если Дух Христов и есть Дух Истины?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Спасибо. В этом случае получается что в Ипостаси Духа Бога Слово пребывает ещё и Ипостась Духа Истины, если Дух Христов и есть Дух Истины?

Ипостаси Святой Троицы находятся друг в друге. Такое их взаимное пребывание друг в друге называется перехоресис. Сын в Отце и Отец в Сыне. Святой Дух от Отца и в Сыне, а значит и в Отце.

 

[_Ириней_]

Ипостаси Святой Троицы находятся друг в друге. Такое их взаимное пребывание друг в друге называется перехоресис. Сын в Отце и Отец в Сыне. Святой Дух от Отца и в Сыне, а значит и Отце.

Спасибо!
Вопрос снят.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Спасибо!
Вопрос снят.

Пожалуйста!

 

[Владимир Гефc]

Хотите сказать что вы пришли к фарисеям проповедовать Евангелие?

Нет. Я просто хочу, чтобы Вы при помощи этой аналогии, увидели абсурдность своих высказываний.

 

[Дед Сергий]

Спасибо. В этом случае получается что в Ипостаси Духа Бога Слово пребывает ещё и Ипостась Духа Истины, если Дух Христов и есть Дух Истины?

Вы играете словами, зачем? Смотрите на образ Троицы прп. Андрея Рублева и побеждайте "ненавистную рознь мира сего", по слову прп. Сергия Радонежского.

 

[Владимир Гефc]

Безночальность есть свойство природы Отца, а рождать и изводить не являются свойствами природы Отца. Рождать и изводить - свойства Ипостаси Отца.

Рождать и изводить не являются свойствами природы Отца или Божества. Поэтому Сын рождается не от природы, а от Ипостаси Отца, но из природы Отца получает все свойства Божества.

Владимир, мои слова не относятся к рождению от ипостаси. Они описывают возникающую логику, когда рождение происходит от природы, а не от ипостаси.

В первых двух цитатах, вы говорите, что рождать и изводить не являются свойствами природы Отца. А в третьей вы говорите, что рождение происходит от природы, а не от ипостаси.
Как это понимать?

 

[_Ириней_]

Вот и у меня возникли дополнительные вопросы.
Дух Христов это Личный Дух Самого Христа - Бога Слова или это позаимствованная Ипостась Бога Духа Святого?

 

[Вячеслав_Владимирович]

В первых двух цитатах, вы говорите, что рождать и изводить не являются свойствами природы Отца. А в третьей вы говорите, что рождение происходит от природы, а не от ипостаси.
Как это понимать?

Понимать так, что третья фраза является пояснением к критике рождения от природы. Рождение от ипостаси, а не от природы.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Вот и у меня возникли дополнительные вопросы.
Дух Христов это Личный Дух Самого Христа - Бога Слова или это позаимствованная Ипостась Бога Духа Святого?

Спойлер: ТИПВ. О Святом Духе.

Глава 7. О Святом Духе, доказательство, заимствованное из разума​

Должно же, чтобы Слово имело и Духа. Ибо и наше слово не лишено дыхания. Впрочем, в нас дыхание – чуждо нашего существа. Ибо оно есть влечение и движение воздуха, вовлекаемого и изливаемого для сохранения тела в хорошем состоянии. Что именно во время восклицания и делается звуком слова, обнаруживая в себе силу слова. Бытие же Духа Божия в Божественной природе, которая – проста и несложна, должно благочестиво исповедовать, потому что Слово не – недостаточнее нашего слова. Но неблагочестиво Духом считать нечто чуждое, извне привходящее в Бога, подобно тому как бывает в нас, которые – сложной природы. Но, как выслушав о Слове Божием, мы сочли Его не таким, которое лишено личного бытия, и не таким, которое происходит вследствие учения, и не таким, которое произносится голосом, и не таким, которое изливается в воздух и исчезает, но существующим самостоятельно и одаренным свободной волею, и деятельным, и всемогущим; так и узнавши о Духе Божием, сопутствующем Слову и показывающем Его деятельность, не понимаем Его как не имеющее личного бытия дыхание. Ибо если бы и находящийся в Боге Дух был понимаем по подобию с нашим духом, то в таком случае величие Божественной природы ниспровергалось бы до ничтожества. Но понимаем Его как Силу самостоятельную, Которая Сама по Себе созерцается в особенной Ипостаси, и исходящую от Отца, и почивающую в Слове, и являющуюся выразительницей Его, и как такую, Которая не может быть отделена от Бога, в Котором Она есть, и от Слова, Которому она сопутствует, и как Такую, Которая не изливается так, чтобы перестала существовать, но как Силу, по подобию со Словом, существующую ипостасно, живую, обладающую свободной волею, самодвижущуюся, деятельную, всегда желающую блага и при всяком намерении обладающую могуществом, которое сопутствует желанию, не имеющую ни начала, ни конца. Ибо никогда у Отца не недоставало Слова, ни у Слова – Духа.

 

[_Ириней_]

Спойлер: ТИПВ. О Святом Духе.

Глава 7. О Святом Духе, доказательство, заимствованное из разума​

Должно же, чтобы Слово имело и Духа. Ибо и наше слово не лишено дыхания. Впрочем, в нас дыхание – чуждо нашего существа. Ибо оно есть влечение и движение воздуха, вовлекаемого и изливаемого для сохранения тела в хорошем состоянии. Что именно во время восклицания и делается звуком слова, обнаруживая в себе силу слова. Бытие же Духа Божия в Божественной природе, которая – проста и несложна, должно благочестиво исповедовать, потому что Слово не – недостаточнее нашего слова. Но неблагочестиво Духом считать нечто чуждое, извне привходящее в Бога, подобно тому как бывает в нас, которые – сложной природы. Но, как выслушав о Слове Божием, мы сочли Его не таким, которое лишено личного бытия, и не таким, которое происходит вследствие учения, и не таким, которое произносится голосом, и не таким, которое изливается в воздух и исчезает, но существующим самостоятельно и одаренным свободной волею, и деятельным, и всемогущим; так и узнавши о Духе Божием, сопутствующем Слову и показывающем Его деятельность, не понимаем Его как не имеющее личного бытия дыхание. Ибо если бы и находящийся в Боге Дух был понимаем по подобию с нашим духом, то в таком случае величие Божественной природы ниспровергалось бы до ничтожества. Но понимаем Его как Силу самостоятельную, Которая Сама по Себе созерцается в особенной Ипостаси, и исходящую от Отца, и почивающую в Слове, и являющуюся выразительницей Его, и как такую, Которая не может быть отделена от Бога, в Котором Она есть, и от Слова, Которому она сопутствует, и как Такую, Которая не изливается так, чтобы перестала существовать, но как Силу, по подобию со Словом, существующую ипостасно, живую, обладающую свободной волею, самодвижущуюся, деятельную, всегда желающую блага и при всяком намерении обладающую могуществом, которое сопутствует желанию, не имеющую ни начала, ни конца. Ибо никогда у Отца не недоставало Слова, ни у Слова – Духа.

Спасибо.
И сам нашёл ссылку.
обзор от ИИ
В христианском богословии, в частности в православной традиции, Дух Христов (Рим. 8:9) — это не личный дух человеческой души Иисуса, отделенный от Святого Духа, а Святой Дух, Третья Ипостась Пресвятой Троицы. [1, 2]

Однако, называя Его «Духом Христовым», Писание подчеркивает особый аспект Его действия. Вот ключевые пункты понимания этого термина:

Единство Духа: Дух Христов и Дух Святой — это один и тот же Дух. Он называется Духом Христовым, потому что исходит от Отца и посылается Сыном (Ин. 15:26), являясь носителем Божественной сущности Христа.

Действие после Воскресения: В Ветхом Завете Дух Святой действовал, но после воплощения, смерти и воскресения Иисуса Христа Он стал «Духом Христа», соделывая верующих причастниками Божественного естества.

Связь с Богом Словом: Дух Христов — это не просто «характер» или «влияние». Это живое присутствие Христа-Бога в человеке. Когда человек имеет Дух Христов, это означает, что Христос живет в нем, преображая его.

Отличие от человеческого духа: Это не личный «дух души» человека Иисуса, а Его Божественный, вечный Дух, который Он сообщает Церкви. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]

Таким образом, Дух Христов — это Святой Дух, пребывающий в верующих как живое действие, энергия и присутствие Самого Христа — Бога Слова. [, 2] послание к Римлянам 8:9-11 - Сравнить все версии - Bible.com

Послание к Римлянам 8:9-11 СИНОД (Синодальный перевод) Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то ...
www.bible.com
На Ваш взгляд Интеллект всё верно пишет?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Спасибо.
И сам нашёл ссылку.
обзор от ИИ
В христианском богословии, в частности в православной традиции, Дух Христов (Рим. 8:9) — это не личный дух человеческой души Иисуса, отделенный от Святого Духа, а Святой Дух, Третья Ипостась Пресвятой Троицы. [1, 2]

Однако, называя Его «Духом Христовым», Писание подчеркивает особый аспект Его действия. Вот ключевые пункты понимания этого термина:

Единство Духа: Дух Христов и Дух Святой — это один и тот же Дух. Он называется Духом Христовым, потому что исходит от Отца и посылается Сыном (Ин. 15:26), являясь носителем Божественной сущности Христа.

Действие после Воскресения: В Ветхом Завете Дух Святой действовал, но после воплощения, смерти и воскресения Иисуса Христа Он стал «Духом Христа», соделывая верующих причастниками Божественного естества.

Связь с Богом Словом: Дух Христов — это не просто «характер» или «влияние». Это живое присутствие Христа-Бога в человеке. Когда человек имеет Дух Христов, это означает, что Христос живет в нем, преображая его.

Отличие от человеческого духа: Это не личный «дух души» человека Иисуса, а Его Божественный, вечный Дух, который Он сообщает Церкви. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]

Таким образом, Дух Христов — это Святой Дух, пребывающий в верующих как живое действие, энергия и присутствие Самого Христа — Бога Слова. [, 2] послание к Римлянам 8:9-11 - Сравнить все версии - Bible.com

Послание к Римлянам 8:9-11 СИНОД (Синодальный перевод) Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то ...
www.bible.com
На Ваш взгляд Интеллект всё верно пишет?

ИИ частично пишет правильно, а частично лукаво. Принимать резельтат ИИ, равно принимать плод от дерева познания добра и зла (луковового).

ИИ - это движок, который не обладает интелектом, а действует согласно заложенного алгоритма, имитирующего интелект человека. ИИ не умеет думать - анализировать и делать выводы. Важно правильно задать ИИ вопрос.

Мой тезис для ИИ Алисы: Дух Христа в человеке - это действие благодати Святого Духа в человеке.

Ответ: Да, в христианском богословии понятие «дух Христа в человеке» тесно связано с действием благодати Святого Духа. Это учение основано на Священном Писании и святоотеческом наследии.

Полный ответ здесь

Спойлер: Ответ ИИ Алиса

Да, в христианском богословии понятие «дух Христа в человеке» тесно связано с действием благодати Святого Духа. Это учение основано на Священном Писании и святоотеческом наследии. monastery.ru +2

Благодать — это духовная сила Божия, которая даруется человеку для усвоения того, что есть во Христе: наполнения ума истиной, сердца — добром, совести — миром. Она имеет целью нравственное претворение души и тела здесь, а в вечности — физическое. Источник благодати — Святой Дух, а субъект, на который она действует, — дух человеческий.

Святой Дух — третье Лицо Святой Троицы, которое после искупления, совершённого Христом, ниспосылает людям дары благодати, делая их «причастниками Божественного естества». Он открывает человеку истину о Боге и человеке, ведёт ко Христу, просвещает, укрепляет и освящает. pravenc.ru +2

В Послании к Римлянам апостол Павел пишет: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Рим. 8:9). Это означает, что человек, в котором действует благодать Святого Духа, становится носителем «Духа Христова». Именно Святой Дух соединяет человека со Христом, позволяя ему участвовать в Божественной жизни. pravenc.ru +1

Некоторые аспекты действия благодати Святого Духа в человеке:

• Освящение и преображение. Благодать освящает верующего, запечатлевает на нём Лик Святого Духа и постепенно преображает его, делая восприимчивым к Богу. monastery.ru +1
• Пробуждение к духовной жизни. Благодать может действовать в человеке призывающим образом: возбуждать совесть, внушать страх Божий, давать возможность духу возвыситься над низшими силами человеческой природы. Это может проявляться в чувстве неудовлетворённости прежним образом жизни, в сознании его беззаконности.
• Содействие в борьбе со грехом. Благодать не действует в человеке без его соработничества — веры, стремления к добродетели и борьбы с грехом и страстями. Она даёт силы для доброй деятельности, но требует отклика со стороны человека. monastery.ru +1
• Плоды в жизни человека. Действие Святого Духа проявляется в таких плодах, как любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5:22–23).
• Единство с Христом и Церковью. Через Святого Духа человек осознаёт своё единство со Христом и другими верующими как телом Христовым.

Важно отметить:

• Благодать — не автоматический процесс, а таинственное взаимодействие Божественной силы и человеческой свободы. monastery.ru +1
• Человек должен сам прилагать усилия, чтобы прийти к осознанию действия благодати в своей жизни.
• Грех изгоняет Божию благодать из сердца человека, поэтому борьба с грехом — необходимое условие для её действия.

Таким образом, «дух Христа в человеке» можно понимать как присутствие и действие благодати Святого Духа, которая соединяет человека с Христом, освящает его и ведёт к спасению.

 

[Владимир Гефc]

Понимать так, что третья фраза является пояснением к критике рождения от природы. Рождение от ипостаси, а не от природы.

Да, понял. Спасибо!

 

[Вячеслав_Владимирович]

Да, понял. Спасибо!

Пожалуйста!

 

[_Ириней_]

ИИ частично пишет правильно

Спасибо.
Поэтому и просил, проверить ссылку, всё ли верно на Ваш взгляд?

 

[_Ириней_]

Таким образом, «дух Христа в человеке» можно понимать как присутствие и действие благодати Святого Духа, которая соединяет человека с Христом, освящает его и ведёт к спасению.

Скажите, благодать Божия и Дух Христов в человеке могут изменить падшую человеческую природу полную греха и смерти на совершенно безгрешную, нетленную, неизменную в непорочности, в которой только и может пребывать человек с Богом и в Боге?