Бог как психологическая защита

[Екатерина96]

Как опровергнуть этот атеистический аргумент?

Читать далее...

 

[Александр93]

А где здесь аргумент? Вера в Бога является психологической защитой независимо от того, существует он реально или нет, поэтому верующему человеку незачем это опровергать.

 

[Андрей К]

Как опровергнуть этот атеистический аргумент?

Екатерина! Доказать Вы не сможете. Посему, просто будьте сами с Богом. Других не принуждайте. А, в принципе, всё верно, Бог есть защита на всех уровнях.

 

[Мария свет Владимировна]

А где здесь аргумент? Вера в Бога является психологической защитой независимо от того, существует он реально или нет, поэтому верующему человеку незачем это опровергать.

Для меня это не так. Был один период, когда я думала, что атеистам легче жить, а мне было тяжело, и тем не менее никуда не могла деться от _знания_ о том, что Он есть.

 

[Сергей Алексеев]

Для меня это не так. Был один период, когда я думала, что атеистам легче жить, а мне было тяжело, и тем не менее никуда не могла деться от _знания_ о том, что Он есть.

Конечно легче. Не нужно думать как и в кого верить правильно, а в кого нет. Не нужно в каждом своем шаге искать греховность. Не нужно считать, что сам ни на что не способен.

 

[Андрей К]

Конечно легче. Не нужно думать как и в кого верить правильно, а в кого нет. Не нужно в каждом своем шаге искать греховность. Не нужно считать, что сам ни на что не способен.

Сергей. Как не парадоксально. Просто, нужно расслабиться (по христиански - смириться).
Примечание. Смирение - не есть уничижение.

 

[Мария свет Владимировна]

Примечание. Смирение - не есть уничижение.

Наверное, используя современную лексику, смирение есть принятие.

Конечно легче. Не нужно думать как и в кого верить правильно, а в кого нет. Не нужно в каждом своем шаге искать греховность. Не нужно считать, что сам ни на что не способен.

Я имела в виду другое. Сплошной поиск грехов - это тоже перебор. Грехи искать не надо, надо искать Христа. Грехи сами нас, к сожалению, находят.

 

[Екатерина96]

А где здесь аргумент?

В заголовке кратко написан. Мол, Бог не есть реальная Личность, а всего лишь выдуманная человеком фантазия, чтобы опереться на нее в случае жизненных испытаний.

Вера в Бога является психологической защитой независимо от того, существует он реально или нет, поэтому верующему человеку незачем это опровергать.

Да, согласна, "...говорит Господу: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»" (Пс. 90:2).
Действительно, незачем. Но в моем близком окружении есть атеисты, и тоже как-то влияют, что порой приходится напоминать себе - почему я верю в Бога.

Других не принуждайте.

Скорее наоборот, боятся, чтоб я не впала в фанатизм.

Был один период, когда я думала, что атеистам легче жить

Падать легче...
Да, думаю, у всех бывают ситуации, когда особенно тяжело, независимо от отношения к религии. Нам в том смысле хорошо, что мы можем прибегать к Всемогущему и ждать от Него помощи. Я вот не знаю, как атеисты справляются в такие периоды.

Конечно легче.

Это сейчас, а после смерти? Если окажется, что жизнь и там есть.

 

[Александр93]

В заголовке кратко написан. Мол, Бог не есть реальная Личность, а всего лишь выдуманная человеком фантазия, чтобы опереться на нее в случае жизненных испытаний.

Я к тому, что это на самом деле не аргумент в пользу отсутствия Бога. То, что вера является психологической защитой, ещё не означает, что она только лишь защита.
Есть много действительно хороших аргументов в пользу атеизма, но это не один из них, это скорее лишь одно из возможных объяснений веры.

Но в моем близком окружении есть атеисты, и тоже как-то влияют, что порой приходится напоминать себе - почему я верю в Бога.

Размышлять об этом в любом случае полезно.

Для меня это не так. Был один период, когда я думала, что атеистам легче жить, а мне было тяжело, и тем не менее никуда не могла деться от _знания_ о том, что Он есть.

Может быть, за забором трава всегда зеленее, как говорится.
Мне кажется, что вера в Бога в каком-то то смысле гарантирует миру в целом хэппи-энд, раз все было задумано всеблагим и всемогущим создателем.
У атеиста такой уверенности нет - для него очень реальна вероятность, что все пойдет наихудшим образом, необратимо, куда-то к полному хаосу.

 

[Мария свет Владимировна]

Мне кажется, что вера в Бога в каком-то то смысле гарантирует миру в целом хэппи-энд,

Э-э-э... А как же Страшный Суд?

 

[Мария свет Владимировна]

Нам в том смысле хорошо, что мы можем прибегать к Всемогущему и ждать от Него помощи. Я вот не знаю, как атеисты справляются в такие периоды.

Для меня тогда было так, что в атеистической картине мира источники проблем - это совпадение неких внешних факторов, безличная ситуация, ну или, конечно, личные негативные чувства со стороны конкретных людей. В общем, проблема или безлична, или более-менее объяснима. А в религиозной картине мира всегда есть отношения "человек - Бог", поэтому проблема находится на уровне личного. А когда тебе плохо, при этом есть Бог, который всё знает, но не помогает, это ужасно. Конечно, есть притча про следы на песке, помните? Про то, что человек после смерти укорил Бога за то, что Тот его не поддерживал в жизненных трудностях, на что Он показывает человеку следы на песке, где они то рядом (две цепочки рядом - человека и Бога), то цепочка следов одна, и говорит, что когда человеку было трудно, Он поднимал человека на свои плечи и нёс. Хорошая притча, безусловно, но всё это - не про психологическую защиту. Для меня Его существование - факт, который я игнорировать не могу. А вот отношения с Ним - дело уже внутреннее.

 

[Сергей Алексеев]

Падать легче...
Да, думаю, у всех бывают ситуации, когда особенно тяжело, независимо от отношения к религии. Нам в том смысле хорошо, что мы можем прибегать к Всемогущему и ждать от Него помощи. Я вот не знаю, как атеисты справляются в такие периоды.

Стиснув зубы, полагаются только на себя. Ну, иногда на родных и друзей. Еще реже на чужих. Но в первую очередь на себя.

Это сейчас, а после смерти? Если окажется, что жизнь и там есть.

Ключевое слово "если". А если не окажется? А верить просто на всякий случай как-то не хочется.

Э-э-э... А как же Страшный Суд?

А вдруг Бог скажет: вы же старались жить по заповедям, так что прощаю всех и беру в рай. Он же милосердный, и пути его неисповедимы.

Мол, Бог не есть реальная Личность, а всего лишь выдуманная человеком фантазия, чтобы опереться на нее в случае жизненных испытаний.

Он и не может быть личностью. Потому что личностью можно быть в обществе себе подобных, а Бог в христианстве один.
Конечно, легче жить, когда веришь, что в случае чего всегда есть на чьем плече поплакаться. Кстати, процентов 90 так и живут: вспоминают про Бога только тогда, когда им трудно. Это как в случае болезни: пока ничего не болит, к врачу не идешь.

 

[Жанна2525]

Скорее наоборот, боятся, чтоб я не впала в фанатизм.

Ну тут только собственное здравомыслие не терять. Не зря же говорят, что лучшая проповедь - это ты сам. Или антипроповедь ))

Моя знакомая, глядя на меня, назвала храм "клуб по интересам". Другая спросила: "Что вы там делаете столько времени?". Передала вопрос нашему регенту, она посмеялась и сказала: "Ну что делаем... Песенки поем".

Я это к чему. Не всегда надо жемчуг разбрасывать там, где его не поймут. И если приходится оправдываться "почему я верю", это вообще не есть хорошо.

Я тоже окружена нецерковными людьми.

 

[А-лексей]

Ключевое слово "если". А если не окажется? А верить просто на всякий случай как-то не хочется.

Боюсь, что "проверить" (по факту смерти тела) не получится. Нечем будет проверять (осознать), при смерти мозга. Мой опыт полного выключения сознания (операция при общем наркозе) даёт полное основание так считать. Я помню как сестра одев мне маску сказала - "Глубоко дышите". Так вот то что 2-а вдоха я помню, а 3-его нет, я осознал лишь в момент выхода из наркоза. "Пленка оборвалась, я я этого даже не заметил", хотя и ожидал. Т.е. нет этой преславутой грани - РЕАЛЬНО нет никакого "осознанного рубикона". Все осознается лишь в непрестанной череде последующих событий. Нет следующего события - и самого "я" нет, да и было ли? Разве что в памяти таких же "ещё не оборванных пленок"... до обрыва последней. А дальше? Мыльные пузыри с претензиями на оригинальность ...

Так что, не атеисту, не верующему, ничего не грозит в случае конечности " я", со смертью их тел. Даже не поймут что умерли. Христианин умрет лишь "хорошим человеком". А если нет? А если и Бог, и Царство Небесное, и ад есть? Тогда тех кому всё Божественной осталось чуждым (здесь, у нас, в этой жизни) ..... ждёт "большой сюрприз". По моему очевидно, что это не благоразумно/не дальновидно/не зрело и пр.

 

[Сергей Алексеев]

А если и Бог, и Царство Небесное, и ад есть? Тогда тех кому всё Божественной осталось чуждым (здесь, у нас, в этой жизни) ..... ждёт "большой сюрприз". По моему очевидно, что это не благоразумно/не дальновидно/не зрело и пр.

Знаменитый аргумент Паскаля.

 

[А-лексей]

А вдруг Бог скажет: вы же старались жить по заповедям, так что прощаю всех и беру в рай. Он же милосердный, и пути его неисповедимы.

Есть такая Св.Отеческая мысль - "в конечном счете все спасутся". И тираны и их жертвы и пр. Для многих это является " камнем преткновения". И для меня было долгое время. Это отдельная большая тема... Но какое-то общее понятие даёт об этом комментарий Тихона (Шевкунова)

Знаменитый аргумент Паскаля.

Тут смешного то мало, отшучиваться можно лишь до поры до времени. Пока здоровы и полны сил. Эту чашу всем нам не миновать испить. Другой вопрос в каком расположении духа? Как "долгожданную встречу" лицом к Лицу, либо как предсмертную агонию животного, ведомого на заклание ... Но Господь милосерден, подавая нам скорби "для взросления."

Это как в случае болезни: пока ничего не болит, к врачу не идешь.

"Пока гром не грянет..." - верно подмечено.

 

[Мария свет Владимировна]

А вдруг Бог скажет: вы же старались жить по заповедям, так что прощаю всех и беру в рай. Он же милосердный, и пути его неисповедимы.

На это только и есть надежда.

 

[Екатерина96]

Стиснув зубы, полагаются только на себя. Ну, иногда на родных и друзей. Еще реже на чужих. Но в первую очередь на себя.

Очень тяжко, трудно, плюс психологические травмы, некоторые из них годами решаются у психолога.
А когда человек возносит свою скорбь к Богу, то потом пережить ее становится как-то легче и меньше негативных воздействий на личность. Даже если это сверх его силы. Чем не хорошо?

Ключевое слово "если". А если не окажется?

Есть рассказы о потустороннем мире, наше дело - верить им или нет.

А верить просто на всякий случай как-то не хочется.

Почему?

а Бог в христианстве один.

Вы, наверное, слышали о Троице, так что не один, и в то же время один Бог.
А что Вы подразумеваете под понятием "личность"? Читала, что даже психологи затрудняются дать точное определение этому понятию.

Конечно, легче жить, когда веришь, что в случае чего всегда есть на чьем плече поплакаться.

Для роли жилетки всегда есть близкие люди, если нет, то и Сам Бог, это неважно. Поддержка - не самое главное в христианстве, это скорее как одна из добродетелей. Главное - это спасение для вечной жизни с Ним.

Кстати, процентов 90 так и живут: вспоминают про Бога только тогда, когда им трудно. Это как в случае болезни: пока ничего не болит, к врачу не идешь.

Может так устроена психика людей. Мы тоже иногда не вспоминаем о родителях, друзьях, а чуть что - бежим к ним на помощь. Но какое это имеет отношению к Его существованию?

 

[Елена 1972]

Да,а иногда вспоминают о Боге в предсмертные часы.У меня соседка умерла несколько часов назад,сосед -несколько дней назад( не ковид).Память смертная не даст блуждать духом,она же приучает к покорности Всевышнему.

 

[Екатерина96]

Моя знакомая, глядя на меня, назвала храм "клуб по интересам". Другая спросила: "Что вы там делаете столько времени?". Передала вопрос нашему регенту, она посмеялась и сказала: "Ну что делаем... Песенки поем".
Я это к чему. Не всегда надо жемчуг разбрасывать там, где его не поймут. И если приходится оправдываться "почему я верю", это вообще не есть хорошо.

Да, сложно, гляди - дашь такой не совсем правильный ответ о Церкви.
Да, согласна, не надо жемчуг разбрасывать, но если начнут задавать мне вопросы, приходится как-то отвечать. По простому друг друга не поймем - верующий атеисту "мракобес", а верующему атеист - "несчастный человек". Так и живем. Дело скорее в другом - есть опасность потерять веру, если не найдешь ответы на вопросы. А с другой стороны хорошее дело - укреплять веру размышлениями и чтением Св. Отцов на интересующие темы.