- Православный христианин
О чём были Ваши посты - не могу сказать. Да и писала, про понимание и непонимание, - не Вам.
Не соглашаюсь - объяснила и обосновала в #179.
Тогда нужно писать Максиму_Н, не мне.
Бог не попускает свыше сил испытаний.
- Автор темы Павел Г.
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Митрополит Иларион (Алфеев), "О диаволе и демонах":
azbyka.ru
1) В молитвах Церкви, в богослужебных текстах и в творениях Святых Отцов подчеркивается, что сила диавола иллюзорна. В арсенале диавола есть, конечно, разнообразные средства и способы, с помощью которых он может влиять на человека, у него есть огромный опыт всякого рода действий, направленных во вред человеку, но применить его он может лишь в том случае, если человек ему это позволит. Важно помнить, что диавол не может ничего нам сделать, если мы сами не откроем ему вход – дверь, форточку или хотя бы щель, через которую он проникнет.
2) Диавол прекрасно сознает свою немощь и бессилие. Он понимает, что реальной власти воздействовать на людей у него нет. Именно поэтому он старается склонить их к сотрудничеству, к содействию. Найдя в человеке слабое место, он пытается тем или иным способом на него воздействовать, и нередко ему это удается. Прежде всего диавол хочет, чтобы мы боялись его, думая, что он обладает реальной властью. И если человек попадается на эту удочку, он становится уязвимым и подверженным «демонским стреляниям», то есть тем стрелам, которые диавол и демоны пускают в душу человека.
3) В заключение хотел бы сказать о том, что действие, власть и сила диавола имеют временный характер. На какое-то время диавол отвоевал себе у Бога некую духовную территорию, некое пространство, на котором он действует так, будто является там господином. По крайней мере, он старается создать иллюзию того, что есть область в духовном мире, где он властвует. Таким местом верующие считают ад, где оказываются люди, погрязшие в грехах, не принесшие покаяние, не вставшие на путь духовного совершенствования, не обретшие Бога. В Великую субботу мы услышим замечательные и очень глубокие слова о том, что «царствует ад, но не вечнует над родом человеческим», и о том, что Христос Своим искупительным подвигом, Своей смертью на кресте и сошествием во ад уже одержал победу над диаволом – ту самую победу, которая станет окончательной после Его Второго пришествия. И ад, и смерть, и зло продолжают существовать, как они существовали до Христа, но им уже подписан смертный приговор, диавол знает, что его дни сочтены (я говорю не о его днях как существа живого, но о той власти, которой он временно располагает).
О диаволе и демонах, Вы – свет мира - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать
О диаволе и демонах. Глава 10. Труд «Вы – свет мира» митрополит Иларион (Алфеев). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 10 из 16
azbyka.ru
1) В молитвах Церкви, в богослужебных текстах и в творениях Святых Отцов подчеркивается, что сила диавола иллюзорна. В арсенале диавола есть, конечно, разнообразные средства и способы, с помощью которых он может влиять на человека, у него есть огромный опыт всякого рода действий, направленных во вред человеку, но применить его он может лишь в том случае, если человек ему это позволит. Важно помнить, что диавол не может ничего нам сделать, если мы сами не откроем ему вход – дверь, форточку или хотя бы щель, через которую он проникнет.
2) Диавол прекрасно сознает свою немощь и бессилие. Он понимает, что реальной власти воздействовать на людей у него нет. Именно поэтому он старается склонить их к сотрудничеству, к содействию. Найдя в человеке слабое место, он пытается тем или иным способом на него воздействовать, и нередко ему это удается. Прежде всего диавол хочет, чтобы мы боялись его, думая, что он обладает реальной властью. И если человек попадается на эту удочку, он становится уязвимым и подверженным «демонским стреляниям», то есть тем стрелам, которые диавол и демоны пускают в душу человека.
3) В заключение хотел бы сказать о том, что действие, власть и сила диавола имеют временный характер. На какое-то время диавол отвоевал себе у Бога некую духовную территорию, некое пространство, на котором он действует так, будто является там господином. По крайней мере, он старается создать иллюзию того, что есть область в духовном мире, где он властвует. Таким местом верующие считают ад, где оказываются люди, погрязшие в грехах, не принесшие покаяние, не вставшие на путь духовного совершенствования, не обретшие Бога. В Великую субботу мы услышим замечательные и очень глубокие слова о том, что «царствует ад, но не вечнует над родом человеческим», и о том, что Христос Своим искупительным подвигом, Своей смертью на кресте и сошествием во ад уже одержал победу над диаволом – ту самую победу, которая станет окончательной после Его Второго пришествия. И ад, и смерть, и зло продолжают существовать, как они существовали до Христа, но им уже подписан смертный приговор, диавол знает, что его дни сочтены (я говорю не о его днях как существа живого, но о той власти, которой он временно располагает).
Опять по десятому разу. Ответил в посте 121.
О! Сергей, похоже вы встали на мою сторону ))))))))))
Давайте лучше вы с Татьяной тогда спорьте, а то мне надоело уже ))))))
- Православный христианин
Я ни с кем не спорю, а показываю церковное учение о диаволе.
- Православный христианин
Для тех кому споры не интересны и не нужны, и читать их, в том числе, не интересно и не нужно, есть ссылка:
- Дьявол становится «князем мира сего» через свою власть над людьми, отпавшими от Бога. Человек не может существовать автономно в духовном плане, либо он исполняет благую волю Бога, либо отдаёт себя во власть дьявола.
azbyka.ru
За сим, - откланиваюсь.
- Дьявол становится «князем мира сего» через свою власть над людьми, отпавшими от Бога. Человек не может существовать автономно в духовном плане, либо он исполняет благую волю Бога, либо отдаёт себя во власть дьявола.
Дьявол (диавол) - православная энциклопедия «Азбука веры»
Дья́вол (греч. διάβολος – клеветник, порочащий) – падший ангел, восставший, по причине гордости, против Бога и в результате утративший своё высокое ангельское достоинство; сатана, глава падших духов.
azbyka.ru
За сим, - откланиваюсь.
- Православный христианин
Вот ещё ссылка из "Догматического богословия" Давыденкова, "Деятельность злых духов":
azbyka.ru
РАЗДЕЛ I. БОГ КАК ТВОРЕЦ И ПРОМЫСЛИТЕЛЬ МИРА, Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать
Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
- Православный христианин
Спаси, Господи. Максим, а вот, например, Вы со мной несогласны, - это Ваш выбор. Но я несогласна с Вами, - это мой выбор. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
В книге ясно указано:Вот ещё ссылка из "Догматического богословия" Давыденкова, "Деятельность злых духов":
РАЗДЕЛ I. БОГ КАК ТВОРЕЦ И ПРОМЫСЛИТЕЛЬ МИРА, Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать
Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
"В Мф.4:8–9 сатана говорит, что власть над земными царствами принадлежит ему. Очевидно, что он преувеличивает, однако эта власть все-таки значительна, иначе Господь не назвал бы его князем мира сего (Ин.12:31).".
"До крещения каждый человек находится во власти злых духов, поэтому Священное Писание, говоря об обращении язычников в христианство, называет его обращением от власти сатаны к Богу (Деян.26:18), или избавлением от власти тьмы (Кол.1:13). Принявший крещение человек получает возможность освободиться от власти злых духов, но только при условии что его жизнь будет непрерывным противостоянием им (ср.: Еф.6:12).".
- Прочее
А ещё, во время таинства (обряда) крещения, человек отрекается от власти сатаны и вручает себя в руки Божьи.
- Православный христианин
Спаси, Господи. Это здорово. Максим, мне никто не дал право Вас учить и переубеждать. Ангела Хранителя.
1) Эта психологическая уловка называется "перевод внимания". Вместо того чтобы признать свою неправоту (или ответить на аргументы) вы переключаетесь на вопрос "давали ли вам право". Хотя этот вопрос никакого отношения к теме не имеет. Вы тут не одна такая, если что.
2) Право дышать вам тоже никто не давал. Но это не значит что вам нельзя дышать.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Проблема в прочтении слова "власть". В греческом языке есть несколько пониманий. Как и со словом "любовь".
В смысле "власти" нечистой силы имеется в виду то, что когда САМ человек подчиняется и исполняет греховный закон, тогда он и подпадает под "власть".
То есть - насильно его нельзя заставить исполнять "волю князя бесовского". А значит, это не полная власть и не имеет последствий, от которых пострадает человеческая душа, хотя как раз пугает мучением тела. Но как раз наоборот - только благо для души своим неподчинением.
Власть же Божия всеобъемлюща,непреходяща, вечна, блага.
Вывод - понятия власти неравнозначны. И не могут трактоваться в пользу падшего духа.
В смысле "власти" нечистой силы имеется в виду то, что когда САМ человек подчиняется и исполняет греховный закон, тогда он и подпадает под "власть".
То есть - насильно его нельзя заставить исполнять "волю князя бесовского". А значит, это не полная власть и не имеет последствий, от которых пострадает человеческая душа, хотя как раз пугает мучением тела. Но как раз наоборот - только благо для души своим неподчинением.
Власть же Божия всеобъемлюща,непреходяща, вечна, блага.
Вывод - понятия власти неравнозначны. И не могут трактоваться в пользу падшего духа.
О духовной прелести_ как бесы обманывают людей. Преподобный Нил Мироточивый АфонскийМитрополит Иларион (Алфеев), "О диаволе и демонах":
1) В молитвах Церкви, в богослужебных текстах и в творениях Святых Отцов подчеркивается, что сила диавола иллюзорна. В арсенале диавола есть, конечно, разнообразные средства и способы, с помощью которых он может влиять на человека, у него есть огромный опыт всякого рода действий, направленных во вред человеку, но применить его он может лишь в том случае, если человек ему это позволит. Важно помнить, что диавол не может ничего нам сделать, если мы сами не откроем ему вход – дверь, форточку или хотя бы щель, через которую он проникнет.О диаволе и демонах, Вы – свет мира - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать
О диаволе и демонах. Глава 10. Труд «Вы – свет мира» митрополит Иларион (Алфеев). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 10 из 16
Яндекс — поиск по видео
Глава 6. Неверие, нечистота и отчаяние суть три двери, открывающие для диавола доступ в душу человека...
Яндекс — поиск по видео
ВКонтакте | ВКонтакте
vk.com
Верный способ отогнать от себя нечистого духа. Ппротоиерей Владимир Новицкий
"https://dzen.ru/video/watch/63739c60b2436d30d5a2985c?f=d2d
Последнее редактирование:
Спор шёл про выражение "князь МИРА сего", т.е. про власть над миром, а не над душой. Вы же сами утверждали что именно в мире у Сатаны нет власти:
Просто признайте что были неправы.
Последнее редактирование:
Так и в Бога верить и исполнять заповеди человека насильно не заставляют. Получается, что и у Бога власти нет?
Совершенно верно.
Вообще я вижу что мои оппоненты просто недобросовестно ведут дискуссию.
Когда им привели аргументы показывающие что у Сатаны есть власть в мире - они (вместо того чтобы признать свою неправоту или ответить на аргументы) стали переводить внимание на вопрос про власть над душой.
Но и тут они сами себе противоречат. Потому что если у Сатаны нет власти над душой - то в этом же смысле и у Бога нет власти.
Некоторые решили просто "красиво уйти в закат" (пользуясь психологическими уловками), но даже это у них не получается.
Некоторые обвиняют меня в том что я якобы уважительно отношусь к Сатане, т.к. пишу слово Сатана с большой буквы (тоже психологическая уловка "перевод внимания").
В общем всё как обычно. Выдают себя за "истинно верующих", а сами даже Писание толком не знают. Только кричат "держите вора". В предыдущих моих ветках ровно то же самое было.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Что понимаете под "миром" когда пишите о власти сатаны в нём?
- Православный христианин
Так на то она и дискуссия и польза от неё есть.
У сатаны нет власти заставить какую-то душу служить ему, если душа душа этого не пожелает.
Симеон Новый Богослов Слова (53 - 92) Симеон Новый Богослов
ЧиÑаÑÑ Ð¾Ð½Ð»Ð°Ð¹Ð½: ÐÑеподобнÑй Симеон ÐовÑй ÐогоÑлов ÑобÑание ÑвоÑений Слова (53 - 92) Симеон ÐовÑй ÐогоÑлов
svyatye.com
Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ст. 30−31 Уже немного Мне говорить с вами, ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца, и как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.Утешив учеников вышеизложенною речью, Господь опять говорит о Своей смерти. «Ибо идет, говорит, князь мира сего», то есть диавол. Что он князь мира сего, это понимай не о твари вообще, но о людях порочных и мудрствующих мирское. Ибо он владычествует не над небом и землею, иначе он все ниспроверг бы и расстроил, но над теми, которые сами предаются ему. Поэтому он называется и князем тьмы, а под тьмой разумей злые дела. А как некоторые могли подумать, что и Христос предается смерти за грехи, то Он прибавил: «и во Мне не имеет ничего»; Я смерти не повинен, диаволу ничем не должен, но принимаю страдания добровольно, из любви к Отцу. — Часто упоминает о смерти, присоединяя и слова утешения, чтобы сделать ее удобоприемлемою для них. Ибо, слыша, что Он умрет, они узнают и то, что Он добровольно пренебрегает диавола и умирает из любви к Отцу. Итак, если бы страдания были пагубны, а не спасительны, не соизволил бы на это Отец любящий, не принял бы их на Себя Сын любимый. Как же нам понимать, что Он умирает из любви к Отцу? Отец, говорит, любит мир и за него предает Меня на смерть. Я, любя Отца, с Его благоволением и хотением соглашаюсь и доказываю, что люблю Отца тем, что беру на Себя и исполняю заповеданное Им, то есть Его благоволение и определение. Скажите вы, ариане: если бы Сын был раб, ужели бы Он сказал, что Я умираю из любви к Отцу? Раб исполняет волю господина своего не потому, что любит его, но потому, что он раб и боится наказания. А Господь Иисус, так как Он творит волю Божию из любви, не раб, не тварь, но поистине Сын, исполняющий волю Отца. Посему, когда слышишь: «заповедал Мне Отец», из-за слова: «заповедал» не смотри на Господа, как на подчиненного, но из-за слова: «Отец» признавай Его Сыном единосущным Отцу. «Заповедал» же понимай так: восхотел, сказал, определил, благоволил.
Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
Ктому не много глаголю с вами: грядет бо сего мира князьМиром Иисус Христос называет здесь зло, а князем зла — диавола, так как он не может быть князем неба и земли, потому что все разрушил бы и нисповерг бы. Он же называется и князем тьмы, т.е. греха. Итак, Иисус Христос говорит: идет против Меня диавол с лукавыми иудеями, потому что им дана на это власть свыше. Поэтому-то и сказал Иисус Христос к тем, которые брали Его: се есть ваша година и область темная, как повествует Лука (22, 53)
И во Мне не имать ничесоже
В других людях причиной смерти служит грех и, так как никто не свободен от греха, то никто не свободен и от смерти; а во Мне диавол не имеет никакой причины для Моей смерти, так как Я безгрешен. Поэтому-то он и будет осужден, как сказано при толковании того места двенадцатой главы Евангелия от Иоанна, где говорится: ныне суд есть миру сему: ныне князь мира сего изгнан будет вон (Ин 12:31).
сатана - князь тьмы.
В ней он действительно князь.
Максим, Миром Иисус Христос называет здесь зло, а князем зла — диавола.
У Тебя неправильное понимание термина "князь мира".
Последнее редактирование:
- Статус