- Православный христианин
пытаюсь понять, т.е. любое вино является сакральным, т.е. священным? Что это значит, не могли бы раскрыть?
Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
Я уже сказал, что Кидуш на вино делает вино сакральным.
Сакральный смысл вина такой: вино раскрывает внутреннюю суть вещей.
Для освящения субботы тоже используется вино.
- Православный христианин
П
Довольно забавно наблюдать как вроде безобидные слова Лосского можно трактовать в еретическом смысле, желая докащать что Осипов вполне обоснованно новорит о воипостазировании хлеба Христом по халкидонски.
Тогда вопрос - зачем надо вообще совершать Евхаристию если весь мир уже воипостазирован в Воплощении? Ешьте хлеб, колбасу, огурчики, свининку на вашем столе - вот вам воипостазированный 2000 лет назад хлеб и виесте с ним весь мир ПО ХАЛКИДОНСКИ - нераздельно и неслиянно.
понятно. В воплощении у вас Сын воипостазировал все сущности, всю природу, весь мир, а не одну лишь природу человека.
Довольно забавно наблюдать как вроде безобидные слова Лосского можно трактовать в еретическом смысле, желая докащать что Осипов вполне обоснованно новорит о воипостазировании хлеба Христом по халкидонски.
Тогда вопрос - зачем надо вообще совершать Евхаристию если весь мир уже воипостазирован в Воплощении? Ешьте хлеб, колбасу, огурчики, свининку на вашем столе - вот вам воипостазированный 2000 лет назад хлеб и виесте с ним весь мир ПО ХАЛКИДОНСКИ - нераздельно и неслиянно.
- Православный христианин
Если « и так в Ипостаси», то « и так по халкидонски соеденены с Божеством». Зачем молиться о схожлении Духа на то, что нераздельно соединено с божеством второго Лица нераздельной и всегда единой Троицы??
Если ваша природа и так в Ипостаси, зачем читаете молитву? Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше и́стины, И́же везде́ сый и вся исполня́яй, Сокро́вище благи́х и жи́зни Пода́телю, прииди́ и всели́ся в ны, и очи́сти ны от вся́кия скве́рны, и спаси́, Бла́же, ду́ши на́ша.
- Православный христианин
Потому что это моя природа ( сущность) в Ипостаси Сына, а не Я, индивид, лицо, ипостась, отдельное самостоятельное бытие в Ипостаси Сына. Сын воплотившись не воспринял все человеческие ипостаси, все ипостаси животных, хлеба, яиц, камней… в свои Ипостась, а дал своё бытие только единственной человеческой сущности.
Вы и я - одна сущность, но вы не я и могу вас о чём то просить, а вы решать - исполнить просьбу или нет. Вы одно бытие человеческой сущности. Я - другое бытие той же самой сущности. И ваше бытие отдельно от моего.
Точно так же и с хлебом и вином. Логика моя понятна даже мне.)
В Писании говорится, что Христос обладал всей полнотой Святого Духа.
А вы и я нет. Мы стараемся вести жизнь праведную и молимся, что бы хоть чуток стяжать Святаго Духа.
А священник молится, что бы Святой Дух сошел на хлеб и вино.
И не надо про сущности, природы,...ипостаси.
Я, кусок мяса, молюсь о вселении в меня Царя Небесного, тоже делает и священник для хлеба и вина.
Хотя мой кусок мяса и хлеб и вино уже в ипостаси Слова Бога.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
«Точно так же» это мне совершенно не понятно к чему относится. Я лично ничего « точно так де» в ваших пояснениях не вижу. Более того, если вы кусок мяса который молится, то у меня молится не кусок мяса а бестелесная душа. Более того, я не рука ( кусок мяса), а душа владеющая рукой, которая тоже не кусок мяса, хотя мышцы и покрывают её. Кусок мяса не может брать, держать, класть. Кусок мяса это вещество, плоть, но не рука. А рука - это часть тела, которое помимо того что имеет массу существенных свойств, вложенных в телесную сущность Богом, благодаря которым рука держит, сжимает, поднимает и т.д, она еще и вещественна, состоит из вещества ( плоть, мясо, мышцы).
Вы потому можете ходить, сидеть, смотреть…, что ваша сущность в себе самой имеет эти свойства. Мясо же, вещество которым облечено тело, само по себе этими свойствами не обладает.
Есть глина и есть идея кувшина. И вот глина как бы оформляет идею. Но глина не кувшин. Кувшин это сформированная идеей глина. Вы смешиваете телесную сущность с существенными разностями, которые заложены в неё Богом и отличают от другой сущности, с веществом, из которого сотворено тело. Но само вещество при этом ( кусок мяса бесформенный) не есть человеческое тело с руками, ногами, глазами и т.д, способное не только двигаться, говорить…, но и взаимодействоватт с душой - разумной бестелесной и невещественной сущностью.
- Православный христианин
Зачем, если вы уже в Ипостаси?
К тому же, если ваш кусок мяса соединен халкидонски, - значит и вы "соединены" и с божественной природе, то есть вы - Бог!?
Вы это еще раз подтверждаете, говоря, что ваш кусок мяса и хлеб и вино уже в Ипостаси Бога.
- Православный христианин
Осипова уже давно раскритиковала Богословская комиссия , которую он потом обвинил в "неправомыслии"
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
комиссия обращает внимание уважаемого профессора на необходимость более сбалансированного освещения указанных выше тем. Православный богослов должен стремиться к тому, чтобы излагать, прежде всего, то, «во что верили всегда, повсюду и все» (св. Викентий Леринский), а при наличии разных подходов в святоотеческом предании – освещать их, по возможности, равномерно, не давая явного предпочтения одной частной точке зрения.
Осипов в ответной статье называет заключение неофициальным. Он упрекает комиссию в том, что за три года у него не запросили объяснений, и оспаривает выводы по существу.
- Православный христианин
меня удивляет, что его не отстранили от преподавания в МДА, хотя, судя по словам, святых - семинарии рассадники ересей, к сожалению.Осипова уже давно раскритиковала Богословская комиссия , которую он потом обвинил в "неправомыслии"
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Максимов?
Помню он рекомендовал поступать в малые семинарии. Но проблема в том что там дают свои плоды ортодоксия вперемешку с сектантством. Моего друга распределили в Сибирь, точно уже не помню куда. Он мне как рассказал с кем сослужит у меня уши в трубочку свернулись. Например один протоиерей на полном серьёзе чистит карму себе, кажется весной как-раз. Берёт отпуск и чистит. Все как обычно в курсе.
По моему опыту чем выше учебное заведение в рейтинге, тем меньше оно выпускает чудаков. Что же до МДА, то она давно уже славится тем что в минимуме выпускает раскольников и предателей Церкви.
Оснований нет, за что его отстранять? Пожурили, что бы сильно не озвучивал, оно и понятно, но в остальном какие косяки за ним?
Каким образом, программа обучения это навряд ли подразумевает?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Недостаток духовного образования подтягивает за собой мракобесие, конспирологию, фанатизм. Малые заведения традиционно испытывают недостаток в кадрах, так что берут достойных по знаниям в надежде что их... частные мировоззрения останутся при них. Но Церковь, если приглядеться, заражена этим повсеместно: в одно место тыкнешь - там знают что Зюганов раз в месяц человеческие жертвы приносит; во второе - там уже планы по Хазарии_2 читали; в третье - там уже знают что антихрист родился, - мэр города. Но если за Москву и Область ещё борются (отбор, запреты, переводы), то за то что дальше творится видимо только молятся. Взять того же о.Максимова, кажется год назад вынес на обсуждение: видный зауральский протоиерей (*точно не помню) оказался протестантвующим. Ужасные вещи говорил: хулил отцов, Соборы, глупости говорил о Церкви и при этом был ответственных по делам молодёжи и что-то там ещё.
Так что программы то у нас хорошие, сердца несовершенные.
Не в пример этого конкретного случая, но относительно Максимова, у него жёсткое бескомпромиссное богословие в некоторых местах
Игорич, а как ты относишься, к современной иконописи, к тому его направлению, где упор делают на реализм, детализацию и портретность, как это вообще сей час распространено?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
А по части брака он показал обратное.
С модернизмом в иконописи незнаком. Иногда ввязываюсь в обсуждение новшеств в богослужении, как например недавний случай в храме Покрова Пресвятой Богородицы на Нерли, но я не литургист.
Я не про модернизм который возник в 20 веке...а про фряжское письмо, в котором присутствует как бы гиперреализм, то есть почти фотографическое изображение, упор делают не на духовный символизм, как у канонической иконы, а на идеальную картинку -как фотографию...современные иконописные школы обучают в этом стиле...дань современности, которая требует перевести и язык богослужения с церковнославянского на современно русский... патамушта они не понимают?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Т.е. о живоподобии таки речь.
Толерантно отношусь. Но чаще с отвращением, особенно к старым изображениям. У нас новенький храм в Балашихе так расписан, мне очень нравится. А в Троице-Сергиевой так уже смотреть не мог.