- Православный христианин
Надеюсь на обратное, так как надеюсь на отсутствие дурного замысла...
Была ли у Христа вера?
- Автор темы Оксана-(Ксения)
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Ин.20:29: Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
- Православный христианин
Аминь!
Что вы хотели этими строками показать?
- Крещён в Православии
Что вера всё-таки связана со знанием, увидел и поверил, что не так?
- Крещён в Православии
Во что поверил апостол Фома?
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Какой то странный вопрос..
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Странно. Вы приводите текст и игнорируете его одновременно... А вторая часть о чём говорит???
- Крещён в Православии
Что там за вторая часть? Вы о чем вообще?
- Православный христианин
вот это точно троллинг. Вы цитируете и спрашиваете у меня что там написано???
- Крещён в Православии
Где?
- Крещён в Православии
Почему странный? Апостол Фома не верил в Воскресение Иисуса Христа. Господь явился ему и неверие апостола стало знанием. Неверие стало знанием. Понимаете о чем речь?
При этом Господь восстановил веру в апостоле Фоме в будущее всеобщее Воскресение, также, что Он Сын Божий, в Церковь, которая еще не создана и многое другое.
- Крещён в Православии
Ну и.. Увидел, поверил, или у вас знание как то ещё по другому истолковывается? А по идее должен был поверить на слово..
- Крещён в Православии
Да уж. Увидел - узнал. Зачем верить в то, что увидел и узнал? Можете ответить?
- Православный христианин
- Православный христианин
Я бы определил позицию от противного: нельзя верить в то, что хорошо знаешь, это уже знание, а не вера:
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_76/11
Евр.11:1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Сущность веры полагается прежде всего в осуществлении ожидаемого, причем под этим ожидаемым подразумеваются обетованные блага будущего. В отношении к невидимому вера есть то же самое, что осязание и непосредственное созерцание в отношении к видимому. «Вера есть созерцание неявного и ведет к такому же полному убеждению в невидимом, как в видимом. Как невозможно не верить видимому, так невозможно быть вере, когда кто не убежден в невидимом вполне также, как в видимом.
- Крещён в Православии
Вера от слышания. А вот знания от зрения, вкуса, запаха и осязания.
Господь мягко укоряет апостола Фому в его неверии. Он как бы говорит ему, что если увидел Меня воскресшим и думаешь , что уверовал. Но это не так. Апостол Фома не имел веры и у него нет плода веры в Господнее Воскресение, ибо апостол узнал о Воскресении Иисуса Христа без веры, но по дару от Иисуса Христа. Поэтому надо быть верующим, а не неверующим. Имея веру будем иметь плод блаженства.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
«Ты поверил…» Христос утверждает исповедание Фомы, как бы говоря, что Фома, поверив в Божественность Христа, поступил вполне правильно. Господь, однако, этим указанием на путь, каким Фома пришел к вере в Него, путь личного удостоверения, вовсе не унижает Фому перед прочими учениками: ведь и они раньше тоже не поверили свидетельству женщин (Мк. 16:13) и убедились только тогда, когда Господь явился Петру (Лк. 24:34). Впрочем, в ублажении Господом тех, которые уверуют в Него, не видя Его, (Иисус Христос, конечно, имел здесь в виду христиан будущих времен) лежит мягкий упрек Фоме за то, что он пожелал иметь более осязательные доказательства воскресения Христа, чем которые соблаговолил дать людям Бог.
Половина Писания от увиденного а не только услышангого
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ин.20:24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Ин.20:25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
После этого явления апостолы сами являются вестниками воскресения. Они с радостью сообщают о воскресении Христа апостолу Фоме, который, вероятно, уходил в день воскресения из Иерусалима и не удостоился видеть Воскресшего. Фома не верит их рассказу о том, что они видели именно Христа и раны на руках и в боку Его. Он сам лично хочет видеть и даже осязать эти раны – упрямство его характера (ср. Ин.11:16, 14:5) сказалось в настоящем случае с особой силой!
Ин.20:26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Ин.20:27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Восемь дней пробыл Фома в таком состоянии. В следующее воскресение после первого он был уже вместе с учениками (вся обстановка здесь почти та же, что в первом явлении Христа, и потому можно полагать, что и второе явление имело место также в Иерусалиме, а не в Галилее, как думает Цан). После приветствия Христос обращается к Фоме с требованием своими собственными перстами дотронуться (такой смысл имеет здесь выражение «посмотри») до Его рук, на которых оставались следы пробития гвоздями, а потом своей рукой освидетельствовать рану от удара копьем, находившуюся в боку у Христа. Повторяя с точностью требование, которое высказал сам
Фома в присутствии учеников, но которого не слышал Христос, Господь уже этим Своим прозрением оказывает благотворное действие на душу Фомы (ср. слова, сказанные Нафанаилу при его призвании, Ин.1:48).
«Не будь неверующим». Эти слова некоторые толкователи почему-то изъясняют в смысле приглашения Фоме: из двух путей, которые лежали пред ним, веры и неверия, выбрать первый путь (отчасти такого взгляда держится еп. Михаил). Но из сообщения Иоанна ясно видно, что Фома уже стал на путь неверия: он не поверил даже согласному свидетельству своих товарищей, утверждавших, что они видели Господа (стих 25).
Ин.20:28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Ин.20:29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Слова Воскресшего одержали победу над упорным сердцем Фомы. Он забыл о своем прежнем требовании и не хочет уже осязать ран на теле Христа. А то, что Фома действительно не воспользовался позволением Христа, видно не только из того, что Иоанн не говорит об освидетельствовании им этих ран, но также из того, что он называет исповедание Фомы прямым непосредственным ответом, какой дан был Фомой на предложение Господа («сказал... в ответ»).
«Господь мой и Бог мой!» Фома, приведя себе на память все, что прежде Христос говорил о Своем отношении к Отцу (Ин.8:58, 10:29–38 и др.), а также различные проявления чудодейственной силы Христа, выражает теперь открытое исповедание своей веры во Христа не только как в своего Господа – так ученики называли Христа и прежде (Мф.21:3), – но и как в Бога. Он неограничивается даже наименованием «Сын Божий», потому что наименование можно было понять и в переносном смысле, а прямо называет Христа Богом, конечно, принявшим человеческую плоть.
«Ты поверил...». Христос утверждает исповедание Фомы, как бы говоря, что Фома, поверив в Божественность Христа, поступил вполне правильно. Господь, однако, этим указанием на путь, каким Фома пришел к вере в Него, путь личного удостоверения, вовсе не унижает Фому перед прочими учениками: ведь и они раньше тоже не поверили свидетельству женщин (Мк.16:13) и убедились только тогда, когда Господь явился Петру (Лк.24:34). Впрочем, в ублажении Господом тех, которые уверуют в Него, не видя Его, (Иисус Христос, конечно, имел здесь в виду христиан будущих времен) лежит мягкий упрек Фоме за то, что он пожелал иметь более осязательные доказательства воскресения Христа, чем которые соблаговолил дать людям Бог.
20, Толкование на Евангелие от Иоанна - профессор Александр Павлович Лопухин
Труд профессора Александра Павловича Лопухина «Толкование на Евангелие от Иоанна ». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А разве Писания написаны не человеком который может ошибаться, как вы постоянно повторяете ? Выверите в Писания?? На каком основании вы верите людям написавшим Писания???
Охватывая все наше существо,
вера становится полной самоотдачей.
вера становится полной самоотдачей.
Так я и говорю, и для писавших и для читающих определения соборов Тот же Самый "Кто" и мир сотворил и человеком стал. Так как имя указывает на Личность, и указывать имени на личность не мешает то обстоятельство, что прежде Воплощения такого имени не существовало.
И хотя людям кажется, что любой опыт, пусть и самый негативный, обогащает, в этой теме, а эта тема про апогей кенозиса, опыт "обедневает")))
Подход совершенно правильный. Что Иисус не заповедовал того, чего не прожил Сам. Однако этот подход мертв без веры. Вы можете в это только верить, но вот спросит кто, - "Так Он же начал проповедь с Покайтесь?, а Сам не мог покаятся, так как безгрешный Бог! Значит Он призывал к тому, чего не имел, ибо безнужды." - и едва ли многие ответят(чуть сложнее чем богооставленность, хотя вполне отвечабельно).
Я даж уверен, что это была Православная вера.
Догматы проверяются
Но не суть.
Суть в том, что Вы видите в догматах свод навязанных непререкаемых утверждений, чем, они безусловно для Вас(или для меня) и должны быть, но не в этом их суть. Догмат выражает опыт богоопщения, в той части, в которой опыту угрожает ересь. Это я Вас типа знакомлю с "как у нас".
Позаимствуем пример границ опыта у одного философа
Итак, путь Богопознания представляет собой образ жизни, а не образ мыслей. С другой стороны, известно, что сама Церковь выработала определенные теоретические положения, или догматы веры, как их принято называть сегодня. Не возникает ли здесь противоречия?
Если мы подойдем к этому вопросу с исторической точки зрения, то увидим, что в течение первых трех веков своего существования Церковь не прибегала к теоретическим формулировкам хранимой ею истины, не обладала еще системой определяющих веру догматов. Ранняя Церковь просто жила верой; истина воспринималась и переживалась первыми христианами как нечто очевидное, непосредственно данное и потому не нуждающееся в теоретической обработке.<...>
То, что мы сегодня называем догматом, возникает лишь в тот момент, когда истина Церкви подвергается опасности со стороны ереси. <...>
Церковь отвечает на еретическую угрозу тем, что устанавливает пределы истины, то есть определяет границы живого религиозного опыта. Знаменательно, что первым наименованием догмата было греческое слово horos – предел, граница (лат. terminus). Сегодняшние догматы – это «пределы», установленные Вселенскими Соборами; это те отвлеченные положения, в которых Церковь выражает свой опыт веры, указывая границы, отделяющие истину от ее еретических искажений.
Если мы подойдем к этому вопросу с исторической точки зрения, то увидим, что в течение первых трех веков своего существования Церковь не прибегала к теоретическим формулировкам хранимой ею истины, не обладала еще системой определяющих веру догматов. Ранняя Церковь просто жила верой; истина воспринималась и переживалась первыми христианами как нечто очевидное, непосредственно данное и потому не нуждающееся в теоретической обработке.<...>
То, что мы сегодня называем догматом, возникает лишь в тот момент, когда истина Церкви подвергается опасности со стороны ереси. <...>
Церковь отвечает на еретическую угрозу тем, что устанавливает пределы истины, то есть определяет границы живого религиозного опыта. Знаменательно, что первым наименованием догмата было греческое слово horos – предел, граница (лат. terminus). Сегодняшние догматы – это «пределы», установленные Вселенскими Соборами; это те отвлеченные положения, в которых Церковь выражает свой опыт веры, указывая границы, отделяющие истину от ее еретических искажений.
Границы опыта
Можно привести наглядный пример того, каким образом опыт выявляет «пределы» истины. Допустим, некто станет утверждать, что материнская любовь выражается в непреклонной суровости к ребенку и ежедневной порке. Если нам довелось в жизни испытать на себе подлинную материнскую любовь, мы немедленно возмутимся против подобной лжи и противопоставим ей другое определение этого чувства, извлеченное из нашего собственного опыта. Возможно, мы скажем, что любовь матери к детям проявляется в нежной привязанности и заботливости, соединенных с мудрой требовательностью.Пока настоящая материнская любовь не подверглась опасности фальсификации, не было никакой необходимости прибегать к определениям. Для нас это чувство было чем-то само собой разумеющимся, непосредственно пережитым, не поддающимся объективным формулировкам и в то же время понятным и очевидным. Потребность в определении возникла лишь в связи с опасностью искажения, смешения материнской любви с тем, чем она не является.
Однако формула не в состоянии подменить собою опыта; она лишь обозначает его границы. Если человек сам не испытал в жизни родительской любви (будучи сиротой или по иным причинам), он в состоянии усвоить ее определение, но так и не узнает, что такое сама любовь. Другими словами, знание определений и формулировок истины не есть знание истины как таковой. Вот почему атеист может очень хорошо изучить догматы Церкви о Троичном Боге, о том, что Христос – совершенный Бог и совершенный человек, но из этого вовсе не следует, что атеист познал заключенную в них реальность.
Вера Церкви - профессор Христос Яннарас - читать, скачать
Труд профессора Христоса Яннараса «Вера Церкви». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
И тут нет противоречия, потому что в первой мысли знание - знание того что будет, а во второй знание - знание того что было!
В обобщенном виде жизнь веры можно представить так: она начинается с доверия к доброму имени человека, укрепляется и растет по мере более близкого знакомства с его делами и поступками и, наконец, превращается в уверенность при личной встрече, непосредственном общении и установлении прямых человеческих отношений. Охватывая все наше существо, вера становится полной самоотдачей. Когда между людьми возникает любовь и неудержимое стремление к единению, тогда то, что было в начале не более чем доверительной симпатией, преображается в чувство беззаветного самопожертвования. В неподдельном любовном горении чем сильнее человек любит, чем ближе узнает другого, тем более он верит ему и отдается любви. Вера, рожденная настоящей любовью, неисчерпаема; она поддерживает в любящем состояние восторженного удивления все новыми и новыми открытиями в любимом человеке. Вера – это вечный порыв, неутолимая жажда слияния личности с личностью.
Вера Церкви - профессор Христос Яннарас - читать, скачать
Труд профессора Христоса Яннараса «Вера Церкви». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
Допустим так и есть. В таком персоналистском контексте, жажда личности, что скажете, была вера, не было?
- Статус