Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[Денис 1977]

Причём исцеление её во всей полноте, разворачивалось во времени, началом было её восприятие, а полнотой воскресение и вознесение. Причём исцелена она в одной Ипостаси Иисуса Христа, а не во всех человеческих ипостасях автоматически.

Подобное мнение несторианская ересь.
Бог Сын воспринял человеческую природу от Девы Марии совершенной, безгрешной, сделав её частью своей сложной Богочеловеческой Ипостаси, полностью обожив её в Благовещении.
Об исцелении Спасителем человеческой природы в Себе в земной жизни учат только несториане.
Потому что по их вере их богоносный человек, благодатно соединённый с Богом Сыном, не Бог и, соответственно, имтет нужду в совершенствовании подобно античным, обожествлённым героям.

 

[Денис 1977]

Вопрос в тему
Бог плоть Свою сформировал в Деве Марии или в Самом Себе?
р.Б. Андрей убеждает нас, что формирование плоти было в Самом Боге, а не в Деве Марии, но в этом случае, какое отношение Дева Мария имеет к формированию плоти Спасителя?

Одно другому не противоречит. Сын Божий Святым Духом взял одушевлённую плоть от Девы Марии и образовал её в Себе, сделав воспринятую от Девы плоть частью Своей сложной Богочеловеческой Ипостаси.
Посредством воспринятой одушевлённой плоти Сын Божий создал Себя Человеком в утробе Святой Девы.
Он Сам стал Семенем Своей плоти, с которой ипостасно соединился.

 

[р.Б. Андрей]

И умер и воскрес, также как и родился от Святой Девы вочеловечившийся Бог.

Как может умереть Сын Божий, если Он (вневремени) рождается от Бога Отца?

Сын Божий имеет 2 Рождения по Своим двум природам. Как Бог Сын Божий вечно рождается от Бога Отца, как Человек Сын Божий зачался и родился от Святой Богородицы 2026 лет назад.

Покажите в какое время Бог Сын мог умереть?

Бог Сын, Господь Славы умер Своей человеческой плотью на кресте.
Это изначальная Апостольская Вера.

1. Свт. Кирилл Александрйиский - 12 Анафема

"Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, – анафема".

Послание к Несторию об отлучении [«12 глав»] - святитель Кирилл Александрийский - читать, скачать

Труд «Послание к Несторию об отлучении [«12 глав»]» святителя Кирилла Александрийского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

2. Второй Константинопольский Собор, 10 Анафема

"Если кто не исповедует, что распятый плотию Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и Господь славы, и один из святой Троицы: тот да будет анафема".

Собрание восьмое, Собор 1, собрание 8, Деяния Вселенских Соборов, Том 5 - читать, скачать

СОБРАНИЕ ВОСЬМОЕ. Собор 1, собрание 8. Труд «Деяния Вселенских Соборов, Том 5». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Вы сами-то поняли, что процитировали?
Не жонглируйте текстами.
Еще раз повторю первый вопрос:
Как может умереть Сын Божий или Бог Сын?
Я не спрашиваю у Вас о Христе, Богочеловеке.
Что означает термин "умереть"?
В этом вся суть.

 

[Денис 1977]

Так это вами навязывается Андрей понятие того что, Бог создал в Себе греховную природу. А Ириней, следуя за Дамаскином, доказывает что, Бог взял Себе повреждённую уже созданную ранее природу. Что-бы обновить её в Себе и тем исправить.

Преп. Иоанн Дамаскин, наоборот, учил о восприятии Сыном Божиим природы Адама до грехопадения:

"Ибо что больше того, что Бог сделался человеком? Слово, не потерпев изменения, стало плотью: от Святого Духа и Святой Марии, Приснодевы и Богородицы. Оно называется Посредником между Богом и людьми, едино только человеколюбивое, зачатое в непорочной утробе Девы не от желания или похоти, или соединения с мужем (см. Ин. 1, 13), или рождения, связанного с удовольствием, но от Святого Духа и первого Источника Адамова".

Преп. Иоанн Дамаскин - ТИПВ. Книга 3

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

И Преп. Ефрем Сирин учил также.

"Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы".
Преп. Ефрем Сирин - Толкование на Четвероевангелие

1, Четвероевангелие - преподобный Ефрем Сирин - читать, скачать

Глава 1. Глава 1. Труд «Четвероевангелие» преподобный Ефрем Сирин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 23

azbyka.ru

 

[Денис 1977]

Вы сами-то поняли, что процитировали?

Понял.

Не жонглируйте текстами.

Я не жонглирую.

Еще раз повторю первый вопрос:
Как может умереть Сын Божий или Бог Сын?

Сын Божий умер как Человек плотью, потому что стал Человеком, Одним из Людей от Девы Марии.
Напоминаю вам, что Дева Мария в буквальном смысле является Богородицей. Подумайте почему.

Я не спрашиваю у Вас о Христе, Богочеловеке.

Богочеловек Христос - это вечный Сын Божий, Логос, Ипостась Троицы.

И что бы лишить Вас всяческих домыслов, укажите, что означает термин "умереть"?

Смерть - это разлучение души с телом.
И Логос Отца по человечеству истинно претерпел смерть за всех нас, когда во время Его Смерти Его душа и тело на время разлучились, но остались соединёнными с Его Божественной Природой.

 

[р.Б. Андрей]

Смерть - это разлучение души с телом.
И Логос Отца по человечеству истинно претерпел смерть за всех нас, когда во время Его Смерти Его душа и тело на время разлучились, но остались соединёнными с Его Божественной Природой.

Вот именно.
Иисус Христос Истинный Бог и Истинный Человек.
Разлучается душа с телом (и на время) только у человеческой природы Богочеловека. Ипостась Бога не умирает!

 

[Денис 1977]

Вот именно.
Иисус Христос Истинный Бог и Истинный Человек.
Разлучается душа с телом (и на время) только тело человеческой природы Богочеловека. Ипостась Бога не умирает!

Иисус Христос - это Логос, Ипостась Троицы, а не какое-то новое "лицо единения" как в несторианской ереси. Только несториане различают Иисуса Христа и Логоса.
И чудеса и страдания принадлежат Ипостаси Троицы, воплощённому Логосу.
Прочитайте 12 Анафему свт. Кирилла Александрийского, 10 Анафему Второго Константинопольского Собора, вспомните молитву св. Юстиниана Великого Единородный Сыне.

 

[Михаил15]

Опять же. Смертью умрешь. Адам знал,что есть смерть ? Знал. Но не был причастен к ней.

Знал по заповеди, а не по опыту

Смерть всегда принималась как сравнение со смертью с животным миром.

Ваше восприятие не есть восприятие отцов Церкви

Скажите. Христос зачем воскресил Свое тело?

Для нашего спасения

Разве не главный девиз христиан " Христос воскрес"

Это не девиз а исповедание веры

Что же воскресил Христос ?

Спасение целостно: оно охватывает и душу, и тело

А почему Адам не умер сразу,так по той причине,что и мы не сразу умираем при рождении

человек рождается уже в состоянии духовной смерти где он преодолевает это в Таинстве Крещения

Адам, как имеющий первенство,отвечает за все. И за жену тоже. Но ответственность несет прежде всего он. Так и в Библии именно Адам считается виновником нашей смертности. Четко сказано самим Господом,что диавол лжец и отец лжи. Где,как не саду он и солгал,а значит и обманул. Потому не стоит домысливать наказание от Бога первым людям.

Наказание не домысливается. Оно прямо написано в Быт. 3:14–19, где Бог обращается к каждому участнику событий
Адам не жертва обмана — он жертва собственного выбора

 

[Павел И]

Эта добровольность когда была явлена Христом?

Изначально, когда Христос стал Человеком, Младенцем, точнее Богомладенцем.

Это как?
Когда Богомладенцу был один день от роду; воля Богомладенца уже действовала добровольно и самостоятельно?

 

[Денис 1977]

Это как?
Когда Богомладенцу был один день от роду; воля Богомладенца уже действовала добровольно и самостоятельно?

Да. Мы говорим о вочеловечившемся Боге, а не об обоженном, святом человеке. Об этом всегда надо помнить !
Человеческая воля Сына Божиего нераздельно, ипостасно соединена с Его Божественной волей, всегда подчиняется, следует, прислуживает Его Божественной воле.
Вообще человеческая природа Сына Божиего - это храм, орудие Его Божества, через который (храм) Он действует.

 

[_Ириней_]

Одно другому не противоречит. Сын Божий Святым Духом взял одушевлённую плоть от Девы Марии и образовал её в Себе, сделав воспринятую от Девы плоть частью Своей сложной Богочеловеческой Ипостаси.
Посредством воспринятой одушевлённой плоти Сын Божий создал Себя Человеком в утробе Святой Девы.
Он Сам стал Семенем Своей плоти, с которой ипостасно соединился.

Прежде чем воспринять человеческую природу, Господь обожил эту природу в Деве Марии до совершенной, безгрешной и нетленной, и только после этого воспринял её, или Он воспринял от Девы повреждённую природу, а, восприняв, обожил её Собою? Природа Девы Марии была без греха, нетленной и бессмертной прежде, чем Она зачала от Духа Святого, или повреждённая грехом?

 

[р.Б. Андрей]

Иисус Христос - это Логос, Ипостась Троицы, а не какое-то новое "лицо единения" как в несторианской ереси. Только несториане различают Иисуса Христа и Логоса.
И чудеса и страдания принадлежат Ипостаси Троицы, воплощённому Логосу.
Прочитайте 12 Анафему свт. Кирилла Александрийского, 10 Анафему Второго Константинопольского Собора, вспомните молитву св. Юстиниана Великого Единородный Сыне.

Денис, ну о чем Вы рассуждаете?
Причем тут анафема, если Вы путаетесь в триодологии. Сын Божий - Ипостась Бога. Иисус Христос - именование Богоселовека после воплощения. Божественная природа умереть не может, верно? А вы пытаетесь способ бытия Сын Божий которые вне времени считать умершим. Ну не верно! Разберетесь сами со вниманием.
Спаси Господи!

 

[Агапит.]

Господа я заметил что вы смешиваете разные понятия.
1) Хотя я на прошлой странице подробно расписал ситуацию, вы продолжаете называть сатану в раю врагом. В Раю сатан еще не был врагом. До грехопадения он был законным жителем рая. Суда над ним ещё не было. Он ещё не был низвергнут с неба. В раю у него ещё не было титула человекоубийцы и врага человека.
2. Вы разделяете Адама и Еву слишком рано. Бог создал Одного человека "Адам" с артиклем "Ха Адам" не двух а одного. И у этого Адама было два тела - Муж и Жена подтверждается применение артикля в тексте. "Два тела Одна плоть.". "Плоть от Плоти..." и т.д. Имена собственные муж и жена получили после грехопадения. Муж оставил имя Адам(без артикля) а жену свою муж назвал Евой. До грехопадения Бог обращался к к Адаму(Ха-Адам) как к корпоративной личности Муж-Жена.(с артиклями) До грехопадения они не были разделены. Это кстати обычная практика в Библии, обращение к корпоративной личности. Обращение Бога к одному человеку как к народу и обращение Бога к народу как к одному человеку. Указано в евангелии что Жена первая вкусила плод, но Муж стоял рядом и всё видел (подтверждается глаголом "Иммади", буквально рядом(всегда рядом) и все видел, слышал беседу со змеем и не остановил.
הָאִשָּׁה אֲשֶׁר נָתַתָּה עִמָּדִי הִיא נָתְנָה־לִּי מִן־הָעֵץ וָאֹכֵל
«Ха-иша ашер натата иммади, хи натна ли мин ха-эц ва-охель».
Перевод: «Жена, которую Ты дал [чтобы она была] со мною, она дала мне от дерева, и я ел».
Поэтому и пишется - Адам согрешил. Хотя Жена(не Ева) первая вкусила плод.
Толкователи отмечают - что этим словом Адам не просто указывает на присутствие Евы. Он использует тонкий психологический прием — косвенно обвиняет Самого Бога. Смысл фразы звучит как: «Эта женщина, которую Ты Сам поставил рядом со мной как равную, виновата в случившемся».

 

[Михаил15]

Господа я заметил что вы смешиваете разные понятия.
1) Хотя я на прошлой странице подробно расписал ситуацию, вы продолжаете называть сатану в раю врагом. В Раю сатан еще не был врагом. До грехопадения он был законным жителем рая. Суда над ним ещё не было. Он ещё не был низвергнут с неба. В раю у него ещё не было титула человекоубийцы и врага человека.

Здравствуйте . Да суда ещё не было, но он уже был врагом по своему отпадению. Рай он не «населял законно», а вторгся как искуситель, допущенный Богом.

Он ещё не был низвергнут с неба

Он врагом Бога и человека до грехопадения Адама читайте Писание

Вы разделяете Адама и Еву слишком рано. Бог создал Одного человека "Адам" с артиклем "Ха Адам" не двух а одного. И у этого Адама было два тела - Муж и Жена подтверждается применение артикля в тексте. "Два тела Одна плоть.". "Плоть от Плоти..." и т.д. Имена собственные муж и жена получили после грехопадения. Муж оставил имя Адам(без артикля) а жену свою муж назвал Евой. До грехопадения Бог обращался к к Адаму(Ха-Адам) как к корпоративной личности Муж-Жена.

единство было природным, а не ипостасным: они были едины по природе, но не были одной личностью.‌
Иммади» — описывает пространственную близость, а не тождество личностей.
Более того, если бы Адам и Ева были одной личностью, то вопрос Бога «Адам, где ты?» (Быт. 3:9) и Его обращение к каждому из них по отдельности (Быт. 3:13, 3:17) был бы бессмысленным. Бог обращается к ним как к двум отдельным ответственным субъектам.

 

[Павел И]

... косвенно обвиняет Самого Бога ...

Обвинение Господа было прямое, а не косвенное.

единство было природным, а не ипостасным: они были едины по природе, но не были одной личностью.‌
Иммади» — описывает пространственную близость, а не тождество личностей.
Более того, если бы Адам и Ева были одной личностью, то вопрос Бога «Адам, где ты?» (Быт. 3:9) и Его обращение к каждому из них по отдельности (Быт. 3:13, 3:17) был бы бессмысленным. Бог обращается к ним как к двум отдельным ответственным субъектам.

Михаил, в этом Агапит прав, говоря, что Господь обращается к адаму, как

... к корпоративной личности ...

Я бы взял в кавычки слова "корпоративная личность", подразумевая под этими словами единый субъект. Ментальных личностей в этом субъекте было - две, даже тогда, когда адам не был еще разделен на мужа и жену.

... Бог обращался к к Адаму (Ха-Адам) ...

Чтоб не писать много слов и пояснений, можно использовать слово "адам", как обращение Господа к человеку до его (человека) разделения.

 

[Агапит.]

Здравствуйте . Да суда ещё не было, но он уже был врагом по своему отпадению. Рай он не «населял законно», а вторгся как искуситель, допущенный Богом.
Он врагом Бога и человека до грехопадения Адама читайте Писание

Это ваше личное мнение, писанием и святоотеческим преданием не подтверждается не забывайте добавить ИМХО

 

[Агапит.]

единство было природным, а не ипостасным: они были едины по природе, но не были одной личностью.‌
Иммади» — описывает пространственную близость, а не тождество личностей.
Более того, если бы Адам и Ева были одной личностью, то вопрос Бога «Адам, где ты?» (Быт. 3:9) и Его обращение к каждому из них по отдельности (Быт. 3:13, 3:17) был бы бессмысленным. Бог обращается к ним как к двум отдельным ответственным субъектам.

Это тоже только ваше личное мнение. Сказано что одна личность, значит так и есть, остальное пишите -ИМХО.Я привел доказательства, приведите свои доводы.

 

[Михаил15]

Это ваше личное мнение, писанием и святоотеческим преданием не подтверждается не забывайте добавить ИМХО

Это не мое личное мнение а мнение отцов Церкви которое подтверждается священным текстом Евангелия
Ин. 3:8 — «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил». Греческий текст (ἀπ' ἀρχῆς — «от начала») указывает на то, что диавол согрешил первым, ещё до появления человека

Ссылки и толкование не поленитесь и сами найдите

 

[Агапит.]

Я бы взял в кавычки слова "корпоративная личность", подразумевая под этими словами единый субъект. Ментальных личностей в этом субъекте было - две, даже тогда, когда адам не был еще разделен на мужа и жену.

1) Нет без кавычек. Корпоративная личность как понятие это естественная практика в семитской культуре и в настоящее время и раньше так было и много раз в Библии такое обращение.
2) Ментальное единение было тоже полным. Этому тоже есть подтверждения.
3) Адам спрятался, как это было не указано. Однако, если Бог искал именно корпоративную личность а было уже два раздельных существа, то противоречия нет.

 

[Михаил15]

Я привел доказательства, приведите свои доводы.

я не увидел доказательств, а только инотолкование со своей головы книги Бытие и грехопадения людей