- Крещён в Православии
Огонь перестал светить и греть.
Человек тоже один, но множество разделенных самосознанием лиц.
Чему эквивалентен современный термин "самосознание" в богословии отцов?
- Автор темы Оксана-(Ксения)
- Дата начала
- Статус
Человек тоже один, но множество разделенных самосознанием лиц.
- Крещён в Православии
А что-же индивид не разумное существо, и не имеет разума.
- Крещён в Православии
Разум - это сила индивида, а сила не может себя сам осознавать. Это может сделать только сам индивид, который разделен с другими индивидами не только способом реализации своего разума, но и волей, чувством, так и телом.
- Православный христианин
Что значит, "просто скажите" ?
Тут надо определятся с понятиями? Я же не могу сказать, что вы подразумеваете под самосознанием?
- Крещён в Православии
А что Вас так удивило? Типа Иустин Попович по Вашей шкале оценки не проходит, для серьёзного разговора? Да не против Они, просто говорят об одном разными словами.
- Православный христианин
Разве так? Похоже, что вы склоняетесь к персонализму?
расширенное разумение составляет рассуждение, называемое внутренним словом. Последнее же определяют так: это есть полнейшее движение души, происходящее в ее разумной части, без какого-либо выражения в речи. …Сказав теперь о познавательных силах, скажем о силах жизненных, или волевых. ТИПВ.
То есть, возможно, как предполагает автор, - это энергия ума, энергия природы. То же самое относится по аналогии и к двум другим энергиям души — желательной и чувственной, которые также формируют феномен «сознания».
- Православный христианин
Нет, то что вы опровергнуть слова Григория Богослова пытаетесь словами Иустина Поповича, цитирующего Григория Богослова)))
Вы отвечаете как один агностик, только на часть вам написанного...Тогда огонь перестал существовать или перестал быть огнём. А если вы не понимаете или не хотите понимать, что человек сотворён по образу Божьему, а Бог есть Троица, то это ваша проблема. Я вам привёл пример через который вы можете осознать как это быть и единым и троичным одновременно. Если вы не хотите понимать, то это опять же ваша проблема, вам перед Богом отвечать почему вы не захотели знать Истину.
Совсем не понял про разделённые самосознания...это вы про многих людей или про одного шизофреника/одержимого?
- Крещён в Православии
С чего это огонь перестал светить и греть? Ты что? я -огонь, я -жгу и являюсь причиной тепла и света. Ты что? я тепло, я грею, причина по которой я есть, это огонь. А ты что? я -свет, я освещаю и исхожу от своей причины огня. Не смотря на наши разные личные свойства, согласно которым я -огонь и причина и жгу, я -свет, и свечу, я -тепло и грею, все мы одно - огонь.
- Крещён в Православии
я ничего не опровергаю, и разговор в таком ракусе "ты,чё, а ты,чё", вести не буду, если есть что, сказать разумное, привести примеры понятные, говорите., если нет, оставим это.
- Крещён в Православии
Да Вы на вопрос ответьте, вопрос простой, имеет индивид разум или нет.
- Крещён в Православии
Нет не отделил, они, и тепло, и пламя, и свет, все огонь, и осознают себя огнём, но каждый действует в этом огне по разному, согласно своих личных свойств. Теплу что-бы осознавать себя огнём, нужно знать что, оно, тепло и поэтому должно греть. Свету что-бы быть огнём, нужно знать что, оно свет, для того что-бы светить.
И друг без друга они ничто...
- Крещён в Православии
Склоняюсь. Что плохого в персонализме и что Вы под ним понимаете?
Зачем Вы привели цитаты из ТИПВ, я так и не понял.
- Православный христианин
Ну раз склоняетесь, то статья, как раз и составлена против персонализма!
Тогда это вопросы к Вам:
Учение о трех «личностях» Троицы, как учение о трех «Сознаниях» - свт .Григорий Богослов называет троебожием. Между тем, это учение уже проникло в почти официальные документы Церкви, хотя и не в соборные постановления.
1) Если все св.отцы учат, что ничем, кроме нерожденности, рожденности и изведения Ипостаси Троицы не различаются, то как можно вводить различие «сознаний», не восставая тем самым против всего Св. Предания Церкви?
2) Если Православная Церковь учит о едином действии Троицы, то в чем смысл этого учения, если мы при этом будем исповедовать три «сознания» в Троице? В чем отличие учения о «трех сознаниях» Троицы и монофелитским тезисом, например, Севира Антиохийского, о «трех ипостасных действиях» Троицы?
3) Как вообще можно объяснить обращение к Троице в единственном числе на «Ты» в Трисвятом, вместо множественного числа «вы», не привлекая идею о «едином сознании»?
- Крещён в Православии
Разве я не ответил, когда написал, что разум - эта сила индивида, то есть разум принадлежит индивиду человеческой природы? Ответил.
Стоп, стоп, стоп!
Вы сейчас написал противоположное своему ранешному утверждению, согласно которого пламя должно себе осознавать пламенем, свет - светом, тепло - теплом. Вы же написали что пламя, свет и тепло осознают себя огнем. Как Вас понимать?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Первую часть - эмоциональную пропускаю.
Как Вы само осознаете себя? Можете описать это действие?
- Православный христианин
Кавасила использует пример света и тепла, исходящих от огня. Эти силы не тождественны друг другу, но отличны как друг от друга, так и от их сущности – огня, однако при этом они не существуют отдельно друг от друга.
- Православный христианин
Сначала напомню вам ваши слова:
***Самоосознание - это свойство разума.
И опять, в третий раз, спрошу - всё верно?
Теперь приведу слова Григория Богослова и спрошу вас: о чём говорит Григорий Богослов:
«Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение — так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».
Мне кажется что свт. Григорий говорит: всякое учение, что Ипостаси Троицы могут иметь собственные уникальные мысли, есть троебожие. Вы не согласны?
- Крещён в Православии
Вот моё сообщение;
И вот моё сообщение;
В чём противоречие?
- Статус