- Крещён в Православии
Прекрасно. Вы рассуждаете о том, что не можете ни описать, ни определить, то есть не понимаете.
Чему эквивалентен современный термин "самосознание" в богословии отцов?
- Автор темы Оксана-(Ксения)
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Мое я противится Вашему пониманию Святой Троицы.
Следить надо за своим я, а не за чужим.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет не сужу!
У христиан, личности в Едином Теле Христа в Его Церкви. Они находятся в общении друг с другом во Христе. Вы же, отталкиваетесь от Церкви, отталкиваете личности, погрузившись в свою персону и отколовшись от Церкви! К тому же, Вы пытаетесь присвоить себе богословские понятия, которые используете для многочисленных споров на форумах, теша свою самость или самосознание, как вы тут с Оксаной решили, а по сути развивая гордыню. Поразительно, как вы "любите" свв отцов, первых веков и призираете современных христианских учителей, монахов и священников. Прям по "Баламуту"
Как раз об этом и статься, приведенная вначале темы Оксаной.
Тем более этой ереси держится правая рука еретика и раскольника Варфоломея Зизиулас и вообще Фанар.
- Крещён в Православии
Я отталкиваюсь от раскола, в котором Вы пребываете. Я остаюсь в Церкви. Хотя сейчас, а точнее временно, нахожусь вдали от общин Церкви.
Вы обобщаете. Хотя необходимо признать, что в настоящее время нет в РПЦ МП учителей, просвещенных монахов и священников, а есть администраторы. Так бывает в расколе.
Я нахожусь в согласии с Патриархом Варфоломеем и приснопамятным митрополитом Иоанном Зизиуласом.
ЗЫ Вы, Андрей, опять все свернули на мою личность. Что для Вас закономерно.
- Крещён в Православии
По отношению к Самим Себе, каждая Ипостась являет Собой полноту Божества и является единым Богом. Где Отец причина Двух других. И пока у двух других Лиц есть есть причина ИХ существования, (как причина света и тепла, огонь) никогда Они не будут разлучены, несмотря на разные личные свойства. Свойство и качество огня - свет и тепло, свойство света - светить, свойство тепла - согревать.
- Крещён в Православии
Почему -же не описать, очень даже можно. Уже по одному тому что, я -есть, это акт утверждающего бытие.
- Крещён в Православии
Всё не могу понять, что, означает этот знак у Вас Вячеслав?
- Крещён в Православии
В данном случае можно говорить только об трех индивидах Божества, трех Богах, осознающих себя как личности, а не о единой Святой Троице, в Которой Ипостаси, пребывают друг в друге и отличаются только ипостасными идиомами, но никак не личным самосознанием.
Может Божественные Ипостаси себя осознают не индивидуально, как отдельные Личности, а как единую Святую Троицу, единую Личность, Которая есть Любовь? В таком случае нельзя говорить о разделении на три самосознания в Святой Троице.
- Крещён в Православии
Я - указывает на отношение, а не на утверждения бытия.
Лягушка имеет бытие, но не осознает себя как "я".
Отношение реализуются в системе я-ты. Осознание себя всегда идет через иного.
Вы постоянно то сужаете, то расширяете понятия, и выдаете алогичные суждения.
- Крещён в Православии
ЗЫ - это компьютерный жаргонизм, который используется для удобства при наборе текста и является аналогом аббревиатуры P.S. (лат. Post Scriptum - после написанного), набранным на русскоязычной раскладке клавиатуры.
- Православный христианин
Временно? Да нет, вы давно в расколе с Церковью Христовой! С тех самых времен, как возомнили себя авторитетом богословия! Назваться можно кем угодно, но не быть. А у вас церковь - это вы сам! Если бы было иначе, вы давно бы уже были в Церкви. Так что не лгите ни нам , ни себе- Вы раскольник, удалившийся от Христа. Зачем знание догматов или учения, если ты не в Общем Теле Христа? Как законы - для преступников, так и ваши пустые знания, без спасительных таинств и причащения Господу Иисусу Христу!
Я об этом и говорю. Находитесь в согласии с разрушителем Церкви, интриганом Варфоломеем и с заблуждениями митрополита Зизилуаса ( не с православным учением) , особенно с его последователями, которые желают КП иметь такой же статус непогрешимости, как и Римский папа! Короче, вы в христианстве ищите реализаций своих амбиций ( знатока богословия) !
Да нет….. это вы так хотите показать, увильнув от обсуждения. Я как раз придерживаюсь заявленной темы и статьи, которую Оксана привела. И потом, вы , Вячеслав, постоянно пытаетесь всем навязать, что это ваше видение богословия. В параллельной теме вы даже сказали, что это Вы меня обучаете понятиям сложной ипостаси и другим богословским понятиям. Так что, вам грех обижаться!
- Православный христианин
Это слишком узко и граничит с непониманием и дает вольное толкование Монархии Отца. На самом деле в ТИПВ приведено объяснение, читаем все внимательно: Ибо в отношении к неописуемому Божеству мы не можем говорить ни о местном расстоянии, как в отношении к нам, потому что Ипостаси находятся Одна в Другой, не так, чтобы Они сливались, но так, что тесно соединяются, по слову Господа, сказавшего: Аз во Отце, и Отец во Мне (Ин. 14, 11); ни о различии воли, или разума, или деятельности, или силы, или чего-либо другого, что в нас производит действительное и совершенное разделение. Поэтому об Отце, и Сыне, и Святом Духе говорим не как о трех богах, но вернее как об едином Боге, Святой Троице, так как Сын и Дух возводятся к единому Виновнику, [но] не слагаются и не сливаются согласно Савеллиеву сокращению, ибо Они соединяются, как мы говорили, не так, чтобы сливались, но так, что тесно примыкают – Один к Другому, и имеют взаимное проникновение без всякого слияния и смешения; и так как Они не существуют – Один вне Другого, или со стороны Своего существа не разделяются, согласно Ариеву разделению. Ибо Божество, если должно кратко сказать, в разделенном – неразделенно, и как бы в трех солнцах, тесно примыкающих одно к другому и не разделенных промежутками, одно и смешение света, и соединение.»
- Крещён в Православии
Оффтоп.
- Крещён в Православии
Вы намеренно пропустили мои: ... пребывают друг в друге и отличаются только ипостасными идиомами,
- Православный христианин
Нет. Читайте начало темы , статью Вячеслава против персоналистов. Это вы ускакали в оффтоп, пытаясь обвинить( в который раз) нашу Церковь в расколе! Если это так, то зачем Вы приходите сюда, несмотря на неоднократные предупреждения? Если мы , верующие РПЦ МП «раскольники» , зачем вам с нами общаться? Так что не впадайте в истерику и защищайте свою веру, если такова имеется. Читатели форума должны понимать с кем общаются. Так что никаких обид, это вы сами выбрали свой путь.
- Крещён в Православии
Но, Вячеслав признайте что, это просто спекуляции бессилия человеческого ума и языка объяснить положение Ипостасей и Лиц в Троице. Пребывают друг в друге. Как Три солнца. Кто видел такие солнца, никто не видел. Как пребывают Ипостаси, никто не знает. Каждый подгоняет Их бытие под собственное понимание. А понимать нужно одно. Пока у Двух других есть причина их бытия, Они всегда будут едины со своей причиной. Не зависимо ни от каких своих свойств. А если Они едины с причиной, так и представляют в полноте Богом, Себя и Причину и всё другое от Причины, независимо от образа Своего бытия и даже осознания Себя как некий результат от Причины, имеют единое сознание и с Причиной, и от этого всю полноту. Всё что, имеет Отец, имеет и Сын, но и всё что, имеет Сын, имеет Отец. Им невозможно Себя осознавая согласно Своих свойств, стать другим богом. Потому что, они от причины. А не собрались и объединились в одно по сговору.
Конечно не индивидуально.
Так где Вы видите разделение, я вижу причину единства, уж простите видимо мы по разному думаем.
- Крещён в Православии
я -указывает на утверждение своего бытия, я -мыслю, следовательно живу, бытийствую, где можно бытийствовать? только в бытие. Потому утверждая и самоосознавая себя, утверждается и бытие.
Не обязательно, мысль в голове может родиться и без иного. Осознавать себя можно через всё творение.
- Крещён в Православии
Устал от Вас. Ставлю на время в игнор.
- Крещён в Православии
Прошу неспеша и с рассуждением прочитать, а потом при желании обсудить, следующие цитаты из ТИПВ:
"Поэтому исповедуем, конечно, совершенные Ипостаси, чтобы не помыслить о сложении в Божественной природе. Ибо сложение – начало раздора. И опять говорим, что три Ипостаси находятся Одна в Другой, чтобы не ввести множества и толпы богов. Через три Ипостаси понимаем несложное и неслиянное; а через единосущие и бытие Ипостасей – Одной в Другой, и тождество как воли, так и деятельности, и силы, и могущества, и, чтобы так мне сказать, движения понимаем неразделимое и бытие единого Бога. Ибо поистине – один Бог, Бог, и Слово, и Дух Его.
.....
Это же можно усмотреть и во всей твари. Но в Святой и пресущественной, и высшей всего, и непостижимой Троице – противоположное. Ибо там общность и единство созерцается [самым] делом, по причине совечности [Лиц] и тождества Их существа, и деятельности, и воли, и по причине согласия познавательной способности, и – тождества власти, и силы, и благости. Я не сказал: подобия, но: тождества, также – единства происхождения движения. Ибо – одна сущность, одна благость, одна сила, одно желание, одна деятельность, одна власть, одна и та же самая, не три, подобные друг другу, но одно и то же самое движение Трех Лиц. Ибо каждое из Них не в меньшей степени имеет единство с другим, чем Само с Собою; это – потому, что Отец, и Сын, и Святой Дух суть во всем единое, кроме нерождаемости, и рождения, и исхождения; мыслию же разделенное. Ибо мы знаем единого Бога; но замечаем мыслию различие в одних только свойствах как отечества, так и сыновства и исхождения; как относительно причины, так и того, что ею произведено, и исполнения Ипостаси, то есть образа бытия. Ибо в отношении к неописуемому Божеству мы не можем говорить ни о местном расстоянии, как в отношении к нам, потому что Ипостаси находятся Одна в Другой, не так, чтобы Они сливались, но так, что тесно соединяются, по слову Господа, сказавшего: Аз во Отце, и Отец во Мне (Ин. 14, 11); ни о различии воли, или разума, или деятельности, или силы, или чего-либо другого, что в нас производит действительное и совершенное разделение. Поэтому об Отце, и Сыне, и Святом Духе говорим не как о трех богах, но вернее как об едином Боге, Святой Троице, так как Сын и Дух возводятся к единому Виновнику, [но] не слагаются и не сливаются согласно Савеллиеву сокращению, ибо Они соединяются, как мы говорили, не так, чтобы сливались, но так, что тесно примыкают – Один к Другому, и имеют взаимное проникновение без всякого слияния и смешения; и так как Они не существуют – Один вне Другого, или со стороны Своего существа не разделяются, согласно Ариеву разделению. Ибо Божество, если должно кратко сказать, в разделенном – неразделенно, и как бы в трех солнцах, тесно примыкающих одно к другому и не разделенных промежутками, одно и смешение света, и соединение. Итак, всякий раз как посмотрим на Божество, и первую причину, и единодержавие, и одно и то же самое, чтобы так сказать, и движение Божества, и волю, и тождество сущности, и силы, и деятельности, и господства, видимое нами будет одно. Когда же посмотрим на то, в чем есть Божество, или, точнее сказать, что есть Божество, и на то, что оттуда – из первой причины происходит вечно и равнославно, и нераздельно, то есть на Ипостаси Сына и Духа, то будет Три [Лица], Которым мы поклоняемся. Один Отец – Отец и безначальный, то есть безвиновный, ибо Он не есть от кого-либо. Один Сын – Сын, и не безначальный, то есть не безвиновный, ибо Он – от Отца. А если бы ты представлял себе происхождение Его с известного времени, то и безначальный, ибо Он – Творец времен, а не в зависимости от времени. Один Дух – Святой Дух, хотя являющийся от Отца, но не по образу Сыновнему, а по образу исхождения, причем ни Отец не лишился нерождаемости, потому что родил, ни Сын – рождения, потому что рожден от Нерожденного; ибо каким образом [это могло случиться]? Ни Дух оттого, что Он произошел, и оттого, что Он – Бог, не изменился или в Отца, или в Сына, потому что свойство – неподвижно, или как свойство могло бы твердо стоять, если бы оно приходило в движение и изменялось? Ибо если Отец – Сын, то Он не есть Отец в собственном смысле, потому что один в собственном смысле есть Отец. И если Сын – Отец, то Он не есть в собственном смысле Сын, ибо один в собственном смысле есть Сын и один Дух Святой.".
Книга первая, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга первая. Книга 1. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 4
azbyka.ru
Да тут разницы нет , что в лоб , что по лбу. Этимология наука несерьёзная , поэтому предлагаю перейти от игры слов к самой логике смысла . Автор статьи , на которую вы ссылаетесь , говорит - "два самосознания, действующие в едином богомужном действии...".
Автор подменяет понятия "ум' и "самосознание". Правильно сказать - два ума , действующих в одном богомужном действии . Ум это природная энергия. Ум даётся человеку с рождения. А вот самосознание появляется у человека , скажем , в возрасте трёх лет. Вернее , само оно не появляется. Человеку нужен помощник в этом деле.
Если помощником будет волк , как у Маугли , то человек будет осознавать себя волком. )) А если помощник будет соответствующим ("Жена") , то человек осознает себя человеком. Человек во Христе осознаёт себя Богом. Автор статьи не понимает смысла простого силлогизма - "Бог стал человеком , а это значит человек стал Богом". Не понимает смысла слов апостола Павла "уничижил Себя Самого, приняв образ раба" . У Христа одно самосознание.
- Статус