Чему эквивалентен современный термин "самосознание" в богословии отцов?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Нет.
Рожденность и исхождение - это неподвижные ипостасные идиомы Сына и Святого Духа.
Бытие Святой Троицы - неподвижно.
Неподвижно по отношению к чему, к движению? к какому движению, движению кого?

Бытие Святой Троицы - неподвижно.
Нужно -бы как -то подтвердить такое утверждение
Нет.
Рожденность и исхождение - это неподвижные ипостасные идиомы Сына и Святого Духа.
Бытие Святой Троицы - неподвижно.
У Вас всё по Аристотелю Вячеслав, шаг вправо, шаг влево.... . Конечно первопричина дающая начало причине и следствию, сама не должна иметь причины. И если всё в мире имеет движение, то, начало должно быть неподвижно, а если оно двигается, так оно не начало, следовательно не Бог.
Получается Я Бог Авраама, Бог не мёртвых, но живых, неподвижен, даже когда рождаю Сына и извожу Духа. Св. Я вездесущий Бог промыслитель, не подвижен, даже когда рождаюсь и исхожу. Я неподвижен даже когда перетекаю и жертвую Собою. И это ничего что, рождение и неподвижность противоположны. Я подвижен Своими энергиями, которыми действую вовне, и в которых вся полнота Моего Божества. Поэтому и Сам толком не знаю, подвижен я или нет. Да и толком не знаю, Кто Я, Отец, или Сын, или Св.Дух. :) Ох и устал я от этого богословия.
 
Крещён в Православии
Тогда это есть и у животных
Конечно есть, только животные не могут это анализировать, не развиты мыслительные процессы.
Так мысли или ощущения или и то и то? И о каких ощущениях речь? Животные ощущают себя? О животных ощущениях?
Вы палец в кипяток суньте, получите массу ощущений, от которых родятся мысли. Это взаимосвязано.
О животных ощущениях?
Это не ко мне:)
Не поняла. Ощущение тоже рождается в уме? И не поняла "от чего рождается" - это что? Поясните, пожалуйста.
От ощущений рождаются мысли, мысли облекаются в слова, от разных ощущений(что включает и впечатления) рождаются разные мысли и соответственно разные слова.
 
Крещён в Православии
В любом случае это мысли. Некая часть из всех мыслей принадлежащих человеку.
Конечно же мысли. Все мысли ума человека принадлежат конкретному человеку. Каждый человек может осмысливать один и тоже предмет по-разному. Со стороны бесов могут быть только прилоги. А у святых в результате озарения (действие благодати) созерцание (познание) Божественных логосов. Но мысли всегда людей, за что и несем ответственность.
 
Крещён в Православии
Крещён в Православии
Если самосознанием называть набор мыслей, фактически, то два набора от двух умов, которые в совокупности являют Одного Христа.
Но мы различаем во Христе как действия свойственные Его тварной природе, так и действия, свойственные Его нетварной природе не разделяя но различая. То есть, можно сказать что мы различаем мысли тварного ума (само-сознание) и различаем мысли нетварного ума (тоже само-сознание).
Оксана, Вы сужаете понимание. Божественный Ум неподвижен. Он не мыслит, а Он всеведующий. В принципе ум Христов (обожествленный ум его души) по воплощению уж обожествленный и он уже не мыслить, а созерцает. Хотя во время Своей земной жизни Иисус Христос мог попустить Своему уму мыслить.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Скорее самоОсознание - это процесс. А самосознание - это мысли. И человек обретает эти мысли в результате процесса, а Бог их просто имеет. У человека процесс самоОсознания даёт мысли самосознания. В Боге есть только знание Себя.
У нас земных людей, скорее всего, так и есть.
 
Крещён в Православии
Подобные вопросы глупые по своей сути. По Сущности и Ипостасям - неподвижен. Однако по Своей энергии - подвижен.
Бытие Святой Троицы неподвижно. Значит ,Его энергия( с большой буквы) вне бытия Божия? Вопрос такой же ,как и утверждение .
 
Крещён в Православии
Неподвижно по отношению к чему, к движению? к какому движению, движению кого?
Неподвижно в абсолютном смысле.
Нужно -бы как -то подтвердить такое утверждение
Подтверждение одно. Если Божество неподвижно, то и Ее Ипостаси неподвижны.
У Вас всё по Аристотелю Вячеслав, шаг вправо, шаг влево.... .
У меня все по святым отцам. По Аристотелю - это у католиков.
Ох и устал я от этого богословия.
От богословия нельзя устать. Богословие - это радость.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Бытие Святой Троицы неподвижно. Значит ,Его энергия( с большой буквы) вне бытия Божия? Вопрос такой же ,как и утверждение .
Странные какие-то суждения. Слава, разве, твои движения ума, воли и чувства вне Вашего бытия?
 
Крещён в Православии
Странные какие-то суждения. Слава, разве, твои движения ума, воли и чувства вне Вашего бытия?
Так энергии в движении. Ты же сам писал. И что получается? Покой в движении. Или движение в покое. Кстати ,вполне ,вполне для нашего ума .Возможно применить к Духу Святому. Движение в покое. Красиво. .Мне нравится
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Так энергии в движении. Ты же сам писал. И что получается? Покой в движении. Или движение в покое. Кстати ,вполне ,вполне для нашего ума .Возможно применить к Духу Святому. Движение в покое. Красиво. .Мне нравится
Сущность имеет имеет энергию. Сущность неподвижная, а ее энергия деятельная.
Слава, чтобы понимать святых отцов Церкви необходимо погрузиться в их мышление. Хотя бы начать с ФГ.
 
Крещён в Православии
Так энергии в движении. Ты же сам писал. И что получается? Покой в движении. Или движение в покое. Кстати ,вполне ,вполне для нашего ума .Возможно применить к Духу Святому. Движение в покое. Красиво. .Мне нравится
Здесь приводятся (в сокращении) анафематизмы этого собора в переводе А. Ф. Лосева.
"1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующие и говорящие, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, ... и не исповедующим, ... что оный божественный Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но-нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, - анафема, анафема, анафема.
2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, [этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учителя Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии)… - анафема, анафема, анафема.
3. [Энергия сущности нетварна.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества тварна, и на основании этого принуждающим славить и саму божественную сущность как тварную (ибо, по святым, тварная энергия должна являть и естество как тварное, а нетварная должна начертывать и сущность как нетварную), и отсюда подвергающимся опасности впасть уже в совершенное безбожие, и навязывающим чистой и непорочной христианской вере эллинскую мифологию и служение тварям, и не исповедующим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества нетварна, - анафема, анафема, анафема.
4. [Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает её простоты.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что от этого происходит в Боге сложение, <…> пустословящим, и не исповедующим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию, что с этим боголепным различием вполне прилично сохраняется и божественная простота, - анафема, анафема, анафема.
Противники паламизма не раз обвиняли святого Григория в "двубожии" и даже в "многобожии" (поскольку Божество обладает многими энергиями). По мысли же святителя Григория Паламы учение о различии в Боге между сущностью и Его несозданными энергиями ничем не нарушает божественную простоту, ибо весь Бог нераздельно присутствует в каждой своей энергии. Эти энергии не есть нечто само по себе, отдельно и вне Бога существующее - это Сам Бог в Его обращении к твари.
5. [Имя "Божество" относится не только к сущности Божией, но и к энергиям.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедующим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию... - анафема, анафема, анафема.
6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же - может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие мессалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема, участвуема же божественная благодать и энергия, - анафема, анафема, анафема".

http://www.na-gore.ru/articles/palama.htm
 
Крещён в Православии
Здесь приводятся (в сокращении) анафематизмы этого собора в переводе А. Ф. Лосева.
"1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующие и говорящие, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, ... и не исповедующим, ... что оный божественный Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но-нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, - анафема, анафема, анафема.
2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, [этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учителя Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии)… - анафема, анафема, анафема.
3. [Энергия сущности нетварна.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества тварна, и на основании этого принуждающим славить и саму божественную сущность как тварную (ибо, по святым, тварная энергия должна являть и естество как тварное, а нетварная должна начертывать и сущность как нетварную), и отсюда подвергающимся опасности впасть уже в совершенное безбожие, и навязывающим чистой и непорочной христианской вере эллинскую мифологию и служение тварям, и не исповедующим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества нетварна, - анафема, анафема, анафема.
4. [Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает её простоты.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что от этого происходит в Боге сложение, <…> пустословящим, и не исповедующим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию, что с этим боголепным различием вполне прилично сохраняется и божественная простота, - анафема, анафема, анафема.
Противники паламизма не раз обвиняли святого Григория в "двубожии" и даже в "многобожии" (поскольку Божество обладает многими энергиями). По мысли же святителя Григория Паламы учение о различии в Боге между сущностью и Его несозданными энергиями ничем не нарушает божественную простоту, ибо весь Бог нераздельно присутствует в каждой своей энергии. Эти энергии не есть нечто само по себе, отдельно и вне Бога существующее - это Сам Бог в Его обращении к твари.
5. [Имя "Божество" относится не только к сущности Божией, но и к энергиям.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедующим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию... - анафема, анафема, анафема.
6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же - может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие мессалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема, участвуема же божественная благодать и энергия, - анафема, анафема, анафема".

http://www.na-gore.ru/articles/palama.htm
С тобой …Слава ,договоришься. Я хочу сказать ,что Бог статически - динамичен на том основании , что Он Бог. И в Нем есть все .и Он есть все. Слово Божье - сущность Божья? А ведь Им все создано и Он во всем и мир в Нем. Или это просто энергия ,лишённая Божественной Сущности? Я с Богословом полностью и всецело . Мы Кого причащаемся? Энергии Бога?. В общем ,здравого учения ты отвергается ,выдумывая всякие басни. Глупость во всем этом одна - спорить с тобой . Я даже не буду оставлять за собой последнее слово . Уж ,извини ,тезка. Ты не прав .
 
Православный христианин
Вы мне объясните что такое рождение, вне времени, а я Вам объясню,что, такое процесс, вне времени.
Так отцы вам сотый раз говорят - мы этого объяснить не можем.
Нет.Всемогущество - это основа понятия Бог.
И согрешить может?
Как это выражается в Боге? Что Бог знает о Себе? Знает что, Он, Отец, а не Сын?
Опять хотите чтобы вам раскрыли "как"?
От ощущений рождаются мысли, мысли облекаются в слова, от разных ощущений(что включает и впечатления) рождаются разные мысли и соответственно разные слова.
Ну тогда при чём тут ощущение и сознание? Ощущение - некий инструмент для возникновения мысли (сознания)
 
Крещён в Православии
Так отцы вам сотый раз говорят - мы этого объяснить не можем.

И согрешить может?

Опять хотите чтобы вам раскрыли "как"?

Ну тогда при чём тут ощущение и сознание? Ощущение - некий инструмент для возникновения мысли (сознания)
Оксана , может быть мне по китайски писать ,чтобы Вы меня поняли? Ясно написано- Бог может все. Он Всемогущий .
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху