Чему православные радуются на Пасху?

[Андрей:]

"Да, воскрес Христос. А какая лично вам от этого польза и радость, если вы будете пребывать в аду? Мы же понимаем, что в рай войдут лишь единицы подвижников, а мы с вами (подавляющее большинство форумчан), скорее всего, навечно будем в геене. Так чему вы радуетесь?" -- Я тя умаляю... Не слыхал что-ли: "Царствует ад, но не вечнует..."
На вот почитай
В литургических текстах, в частности в Каноне Великой субботы, мы встречаем указания на то, что власть ада над находящимися в нем не является вечной: "Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим...".
Эти слова созвучны учению святителя Григория Нисского о том, что в конце мировой истории после длинных вековых периодов ад и смерть будут окончательно упразднены Христом и "ничего не останется вне добра".

Вторя Григорию Нисскому, преподобный Исаак Сирин писал о том, что "большинство людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны"; что же касается тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным."

"Тот, кто в прошлом веке (т.е. в земной жизни) не принес плода обращения, прежде должен быть очищен очистительным огнем, и хотя тот огонь не будет вечным, однако я поражаюсь, до какой степени он будет тяжек", - блаженный Августин.

Святой Амвросий Медиоланский считал, что умерший грешник спасется, "но пройдет через страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно".

 

[Михаил Р.Б.]

Андрей:
Во первых, давайте не будем судить кому в ад, кому в рай? ведь вы уже осудили подавляющюю часть форумчан в ад...
никто не знает количество спасаемых и идущих в геену, кроме Бога.
Во вторых, давайте не будем пропагандировать ересь апокатастасиса, осуждённую соборно.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/maksimov_optimisticheskoe_bogoslovie-all.shtml

Что касается прямого ответа на вопрос, зачем радоваться на Пасху, то если коротко: мы надеемся на милость Божью, через Иисуса Христа! "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян. 4. 12)

 

[Андрей:]

"Во вторых, давайте не будем пропагандировать ересь апокатастасиса, осуждённую соборно." -- Умаляю... Не слыхал случаем, что бескровная жертва на литургии за усопших вызволяет из дна адова? Милостыня за усопшего извлачает из дна адова. Молитва об усопшем извлачает из дна адова? Пуст будет ад по молитвам святых и праведных, точка.

 

[Михаил Р.Б.]

Не слыхал случаем, что бескровная жертва на литургии за усопших вызволяет из дна адова? Милостыня за усопшего извлачает из дна адова. Молитва об усопшем извлачает из дна адова? Пуст будет ад по молитвам святых и праведных, точка.

даже против воли самих усопших? т.е. по молитвам святых Бог нарушит свободу выбора человека и насильно выведет из ада? И Церковь вам значит - не указ? Выше соборного, вы ставите частное мнение, да и то из спорного источника?

 

[Андрей:]

"даже против воли самих усопших? т.е. по молитвам святых Бог нарушит свободу выбора человека и насильно выведет из ада?" -- Миха, брат -- ты вообще в курсе Православной догматики? Какая еще воля у усопших? и какая свобода выбора у усопших? После того, как разлучится душа с телом нет ни воли ни свободы, точка. "насильно выведет из ада"... о адских мучения слыхал? и всё равно наивно полагаешь, что кто-то бы там по своей воли сидел? Единственный, Кто сошел во ад по Своей воли был Спаситель мира и Победитель ада -- Иисус Христос.
"И Церковь вам значит - не указ?" -- Не знаешь разве, что Церковь -- единственная надежда безнадежных грешников в аду? Церковь молится - значит есть надежда. В аду все этой надеждой и держатся. А ты хочешь отнять последнее, что есть у грешника в аду -- молитву Церкви о нем? ДА НЕ БУДЕТ ! ! !

 

[Михаил Р.Б.]

Не знаешь разве, что Церковь -- единственная надежда безнадежных грешников в аду? Церковь молится - значит есть надежда. В аду все этой надеждой и держатся.

разве Церковь молится о спасении всех усопших грешников? Церковь молится только о христианах. Если человек был христианином, был просвещён Святым Крещением, искал Бога, но жизнью своей не показал должного плода покаяния, то для таких возможно спасение по молитвам Матери Церкви.
По догматике, изучите здесь пожалуйста, только дождитесь прогрузки всей страницы

2.8.3. Ложное учение о всеобщем спасении (апокатастасис)

http://azbyka.ru/library/dogmatiche...e_uchenie_o_vseobshhem_spasenii_apokatastasis

"даже против воли самих усопших? т.е. по молитвам святых Бог нарушит свободу выбора человека и насильно выведет из ада?" -- Миха, брат -- ты вообще в курсе Православной догматики? Какая еще воля у усопших? и какая свобода выбора у усопших? После того, как разлучится душа с телом нет ни воли ни свободы, точка.

Воля усопшего фиксируется в конце его земной жизни, если он в течение всей земной жизни не искал Бога, но укоренился во зле, то и в посмертии у него воля не поменяется, согласны? Возможно вы наслушались профессора Осипова, его ложного учения о всеобщем спасении, которое он возрождает, наряду с остальными заблуждениями.
http://apologet.spb.ru/ru/богословие/20-богословский-комментарий-к-лекциям-а-и-осипова
там три страницы, очень интересно...
вот это особенно в тему:
http://apologet.spb.ru/ru/724.html
http://apologet.spb.ru/ru/713.html
http://apologet.spb.ru/ru/712.html

 

[Андрей:]

За живых -- за всех. А за усопших, стало быть, -- выборочно? Что за бред! Все мы потомки Адама. Адам вышел из ада. Так неужто ж он не молится о всём роде людском, а лишь выборочно - за Христиан, мало того - лишь за Православных? НЕТ, говорю тебе! ДА НЕ БУДЕТ ! ! !

 

[Михаил Р.Б.]

За живых -- за всех. А за усопших, стало быть, -- выборочно?

Об этом вопросе хорошо пишет свт. Григорий Двоеслов в «Собеседованиях».

«Как же мы будем считать святыми людей, которые не будут молиться за врагов своих, видя их в огне, когда сказано: молитеся за творящих вам напасть (Мф. 5, 44)?

"За врагов своих молятся в то время, когда могут обратить их сердца к плодотворному покаянию и спасти сим обращением. Ибо о чём другом должно молиться за врагов своих, как не о том, по завещанию апостола, еда како даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диавольской сети, живи уловлени от него, в свою его волю (2 Тим. 2, 25-26)? Как же тогда молиться за грешников, когда они уже никоим образом не будут в состоянии переменить своё нечестие на дела правды? Значит причина, почему тогда не будут молиться за людей, осуждённых на вечный огонь, та же, какая и теперь причина того, что не молятся за диавола и аггелов его, присуждённых к вечному наказанию. Какая и ныне причина того, что святые люди не молятся за умерших людей неверных и нечестивых, как не та, что узнали об них, как об осуждённых на вечное наказание, и потому не хотят приносить тщетную молитву пред лицом Праведного Судии? Если же ныне живущие праведники не сострадают умершим и осуждённым нечестивцам, когда сами сознают нечто достойное осуждения в своей плоти, тем строже будут смотреть на мучения нечестивых тогда, когда, свободные от всякой тленной страсти, ещё твёрже и полнее усвоят себе святость. Судное решение, принадлежащее Правосуднейшему Судии, так согласно с их духом, что решительно не позволяет им ни в чем различествовать от определений Его вечной правды".

 

[Андрей:]

Схожу на гору пройдусь, а там продолжим. Хоть, впрочем, предвижу что каждый останется при своём мнении. Нас рассудит время. Если вместе будем коротать вечность в аду -- вот там и посмеёмся / восплачем.

 

[Михаил Р.Б.]

Если вместе будем коротать вечность в аду

Боже упаси..."держи ум во аде и не отчаивайся"...но как мы часто забываем именно - не отчаиваться.

 

[Василий Александрович..]

Кому не нравится Пасха, просто радуйтесь, весна пришла.

 

[Андрей:]

Какой бред... Прошелся по ссылкам... Какие все-таки эти обвинители Осипова недалёкие и серые... Выищут какуюнить одну две фразы, вырвут их из контекста и давай наяривать. Аж противно читать. И св.Отцов ч/з свою недалёкость цитируют абсолютно не в тему.
"Воля усопшего фиксируется в конце его земной жизни, если он в течение всей земной жизни не искал Бога, но укоренился во зле, то и в посмертии у него воля не поменяется, согласны?" -- Ясен пень, что не согласен! Что в том, что он по дурости своей всю жизнь противился воле Божьей и укоренялся во зле? Извини меня -- ад протрезвит любого! И каким бы он в жизни не был злодеем -- в аду он тут же прозреет, что называется -- да вот только поздно -- сам он уже не в состоянии чего либо исправить. Но это не умаляет оживляющей и исцеляющей силы молитвы о нем живых, как впрочем и достигших райских обителей. Или ты не чувствовал на себе этого действия молитвы о тебе со стороны других, особенно материнской? Или ты думаешь, что ад это где-то далеко в другом измерении? Он всего лишь этажом ниже. И молитва матери там так же ощущается, как и здесь -- и легче ему становится. Аминь.

 

[Глеб13]

Что в том, что он по дурости своей всю жизнь противился воле Божьей и укоренялся во зле? Извини меня -- ад протрезвит любого!

Я прям вспомнил притчу о богатом и Лазаре. Позвольте напомнить, кто позабыл:

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят. (Лк.16:19-31).

 

[Вадим Ламзиков]

Андрей: не протрезвит. Многие и не понимают, что они умерли и находятся в аду. Это как состояние сна,неконтролируемого ни чем. Душа человека, болтается из стороны в сторону по воле страстей,но конечного результата они не находят, и вот и проявляются мучения их от не реализации желаний своих. Но иногда молитвы о них, дают им некую долю понимания или утешения и не большой радости, как после долгого затяжного пасмурного дня, появляется лучик солнца,теплый и яркий. Как если бы, было холодно,но тут этот лучик дает не много тепла... Котлы с чертями это образ описания страха, хотя доля мучений достается там и от них.

 

[Глеб13]

Из жизни преподобного Макария:

Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и увидел череп, который силой Бога заговорил. Он принадлежал прежде идольскому жрецу. Этот идолослужитель поблагодарил Макария за его молитвы и сказал, что по ним обитатели ада получают великое облегчение.
– В чем же оно? – спросил преподобный.
– Мы стоим спиной друг к другу в окружении столпов пламени, спинами друг к другу, – отвечал жрец. – А когда ты молишься, пламя немного опускается. Мы видим лицо другого и получаем от этого великое утешение.

 

[Андрей:]

"не протрезвит. Многие и не понимают, что они умерли и находятся в аду." -- Это что-то новенькое. Откуда? Эт что получается? Даже разницы не почувствовал? Жажда, огонь, смрад зловонный, холод,... -- нет? Даже не заметил? Везёт чувачку, однако.
Не может этого быть. Это здесь дьявол может застилать глаза и вводить в безумие. Там всё будет лицом к лицу.

 

[Вадим Ламзиков]

"не протрезвит. Многие и не понимают, что они умерли и находятся в аду." -- Это что-то новенькое. Откуда? Эт что получается? Даже разницы не почувствовал? Жажда, огонь, смрад зловонный, холод,... -- нет? Даже не заметил? Везёт чувачку, однако.
Не может этого быть. Это здесь дьявол может застилать глаза и вводить в безумие. Там всё будет лицом к лицу.

Нет ни так. И боль, и страх и мучения будут,но понять,осознать, что происходит,не способна будет душа, так как не имеет она навыка любви к ближнему,она занята только собой. Это все равно, что если бы человек заснул в мирном городе, а проснулся кругом огонь, война, смерть,боль. Логическое его объяснение, что началась война.И он не поймет, что это война в его душе. Бесы будет всячески создавать иллюзии и подыгрывать ей в ее образах, в последующем мучая ее и издеваясь над ней.

 

[Андрей:]

"Бесы будет всячески создавать иллюзии и подыгрывать ей в ее образах, в последующем мучая ее и издеваясь над ней." -- Извиняй, что за бред? Ад это не иллюзия созданная бесами. Ад сотворен Богом для дьявола и ангелов его -- это реальность. И место его известно -- недра земли. И известно что там огонь и холод и вонь и червь. Всё это не приточно - это так и есть. Какие еще иллюзии бесовские?

 

[Ольга Алек.]

Молодец, Андрей. Зачем ему с грехами бороться? Ешь, пей, веселись душа (и прочее)... Всё равно ведь все в рай попадут, чо волноваться и лишать себя земных приятностей? Кто это вообще Покаяние это придумал? Андрей его умАляет, то есть даёт ему ничтожное значение - так он и написал (8.11.2014, 21:47).
​

 

[Вадим Ламзиков]

Бог ад не сотворял... Ад это не конкретное место,но духовное. Состояние души, ее естества(навыков) и действие благодати. Все муки у души, так же и чертей,от греха в них, при контакте с ними Святого духа. Бог готов их исправить, излечить от греха,но при условии добровольного волеизъявления ими. Как правило, терпеть лечение они не могут, слишком болезненно это происходит, как кожу снимать с живого человека, потому как грех прирос к ней. Вот и бегут сами от света истины в ад и тьму кромешную. Но и там, "боль", мучения и скрежет зубов, так как Бог вездесущ.
бесы не дают душе увидеть свое состояние,так же они и поступали при жизни человека. душа в их "власти", в их плену. Но душа будет находится там добровольно, пока не осознает своего плена. По этой причине они и устраивают театры,мучают душу и не дают ей возможности осознать своего истинного состояния.