Что будет после Страшного Суда?

[Екатерина Трусова]

Никита, чем все-таки подогреваете интерес к данному вопросу "Что будет после Страшного Суда?" В чем для Вас польза и практическое применение?

 

[Никита 1]

Никита, чем все-таки подогреваете интерес к данному вопросу "Что будет после Страшного Суда?" В чем для Вас польза и практическое применение?

Ну наверное это можно выразить так-поиск истины.А уж насколько это полезно с практической точки зрения-решать каждому самостоятельно.

 

[Никита 1]

Не убедительно...Никита...В Евангелии от Марка сказано: «Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот».Сатана против себя бы не играл... тем Более у Иоанна Богослова в откровениях,описаны механизмы наказания и возмездия грешникам.И кого там только нет...каких сил и образов...Человеческая фантазия не придумает такого...
И Бог,воплотившись человеком, теперь имеет все описанные "слабости" - радоваться,гневаться...по человечески...но без греха. Да и судить то будет, Сам Христос...Так что гнев на грешников,может быть по полной, бить бичем, как торговцев и менял в храме божьем...

Вопрос убедительности-субъективный.В своих рассуждениях я исхожу не только из вышеприведенного,но и из того,что если в нанесении вреда (зло) нет воли Бога,значит в этом должна быть другая воля.Придание стихиям своей воли означает язычество,многобожие,в котором у каждой стихии существует свой божок.Обезличивание воли стихии,но предположение,что она сама все таки действовала независимо от воли Творца,повторюсь-это атеистический взгляд-все дело всего лишь в физических законах.
Что касается сатаны:
Демоны настолько ненавидят человеческий род, что если бы им не препятствовала незримая десница Божия, они за одно мгновение истребили бы всех людей. "Если бы дозволено сатане было нападать, сколько хочешь, то истребил бы всех", - говорит преподобный Макарий Египетский.
Он имеет власть над царством смерти. Св. ап. Павел в послании к Евреям говорит: "Дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола" (Евр. 2, 14)
Если вы обратили внимание сатана,дьявол всегда стоит рядом с понятием смерть.Где сатана-там смерть,где смерть-там сатана.Смерть-убийство.А вообще-это вам лучше должно знать как бывшему магу....?

 

[Вадим Ламзиков]

Вопрос убедительности-субъективный.В своих рассуждениях я исхожу не только из вышеприведенного,но и из того,что если в нанесении вреда (зло) нет воли Бога,значит в этом должна быть другая воля.

Бог благ...и уничтожение города грешников - это благо...даже для самих грешников...Так как своим грехом,они терзали себя и свою душу.А господь остановил это терзание...Мы же не знаем что было дальше,каков был суд над ними...Может после схода Христа в ад,они все покаялись,и были оправданны...так как были в плену греха у дьявола. дьявол их держал на цепи страстей, а Бог их освободил...образно говоря...

Демоны настолько ненавидят человеческий род, что если бы им не препятствовала незримая десница Божия, они за одно мгновение истребили бы всех людей. "Если бы дозволено сатане было нападать, сколько хочешь, то истребил бы всех", - говорит преподобный Макарий Египетский.

С Макарием Египетским полностью согласен...ибо видел беса в живую,и понимаю о чем речь...

Если вы обратили внимание сатана,дьявол всегда стоит рядом с понятием смерть.Где сатана-там смерть,где смерть-там сатана.Смерть-убийство.А вообще-это вам лучше должно знать как бывшему магу....?

сатана - это шакал,гиена,питающаяся падалью...В момент смерти,он пытается урвать то,что ему не пренадлежит.По этой причине он всегда будет там,где смерть...

 

[Сергей Калайда]

Таким образом, утверждать, что Бог Сам отворачивается от грешника так же нелепо, как сказать, что солнце скрывает себя от слепого"

Совершенно верно,обратите внимание Ангелы пришли сами в города Содом и Гоморра,и что хотели сделать жители этих городов с ними?И как отреагировал Лот ?

Он производит бедствия – означает, что Бог преобразует зло и приводит к лучшему,чтобы оно, перестав быть злом, приняло в себя свойства добра"

Неужели это стало слышно и от вас(радость то какая) Бог преобразует зло и приводит к лучшему,

Бог не сотворил смерти

Просто сердце радуется

но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем. 2, 23-24).

Смотрите смерть в понимании уголовном и смерть в понимании Бога,разные оказываются вещи.Т.е смерть в духовном плане испытывают все принадлеэащие уделу диавола,и неважно живут ли они сейчас на земле ....или жили.Вот точка отсчёта восприятия Духа,восприятия Святости Его.
Мёртвый для Бога человек,начинает мертвить и других вокруг себя.Создаёт кладбище из живых людей причём прогрессируя вновь умершие также продолжают творить дело смерти.Безсмысленность нахождения среди такого сообщества Духа Святого-очевидна.

"Не вечно духу Моему быть поругаемым человеком"Бытие 6:3(а Ипостась Святого Духа это исхождение от Отца,или можно сказать Дыхание Бога) .Умерший для Бога человек по любому принадлежит дьявлу,тот уже получил согласие,обанул ... соблазнил ...овладел.Тогда Бог поражает беззаконников видимым образом,осуждая их за подчинение образа Божия -дьяволу.И не дьяволу подобает убивать своих слуг,зачем? Пусть служат,пусть развивают,расширяют так сказать империю зла.....

Тем не менее, следует признать, что наказания, посылаемые нам Богом, все же существуют (точнее сказать, это – вред, причиняемый нам диаволом, а Богом лишь попускаемый).

Вот здесь логический сбой.Вкратце описанный выше во взаимосвязи понятия смерти.
Вред от дьявола,подталкивание человека ко греху,благо от ангела -хранителя охранение от действия дьявольского.Человек сам себе творит вечность,и молитва к Богу всегда является борьбой за будущее именно с дьволом и его слугами.
Когда говорят Бог попускает,это не значит что Бог отходит в сторонку и бездействует,наблюдая как человек уподобляется в своём творчестве демону,а демон куражится вовсю,нет это не так.
Бывает когда демоны и приблизится не могут к людям ведущим праведный образ жизни,(к примеру Иустиния) есть и те которые уже сознательно осатанизировались.

Большинство людей которые как иголка в швейной машике туда-сюда...туда-сюда носяться между грехом и добродетелью.
Если в борьбе пересиливают демонические силы,то Бог не оставляет человека с ними один на один,вопреки всей справедливости терпит произволения грешные,ждёт покаяния ибо любит( а демон питает,питает сознание всякими нечестиями) но если Ангела хранителя отгоняет смердящий грех и он требует воздояния грешнику,( ибо безнаказаность развращает)..то тогда Бог попускает вкусить нечестивому плоды своего творчества,и то в той мере сколько грешник может вынести чтобы не умереть,а не по полным заслугам от тёмного творения.Терпелив Господь Многомилостив.

По-моему только у БЕЗУМНОГО человека после этого может возникнуть мысль-это Бог сам уничтожил Содом и Гоморру....

А это откуда сюда прилепилось?
С рецедивами надо боротся.Молитесь и Господь вас вразумит,и спасёт ибо любит вас грешника.До смерти собственной любит.

 

[Екатерина Трусова]

Ну наверное это можно выразить так-поиск истины.А уж насколько это полезно с практической точки зрения-решать каждому самостоятельно.

А не уходите ли от Истины в другую сторону?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

 

[Никита 1]

Совершенно верно,обратите внимание Ангелы пришли сами в города Содом и Гоморра,и что хотели сделать жители этих городов с ними?И как отреагировал Лот ?

Это к чему сказано?...

Неужели это стало слышно и от вас(радость то какая) Бог преобразует зло и приводит к лучшему,

Преобразует-не значит творит...

Смотрите смерть в понимании уголовном и смерть в понимании Бога,разные оказываются вещи.Т.е смерть в духовном плане испытывают все принадлеэащие уделу диавола,и неважно живут ли они сейчас на земле ....или жили.Вот точка отсчёта восприятия Духа,восприятия Святости Его.

СЕЙЧАС речь идет о смерти физической.Или города были уничтожены на духовном уровне?

Если в борьбе пересиливают демонические силы,то Бог не оставляет человека с ними один на один,вопреки всей справедливости терпит произволения грешные,ждёт покаяния ибо любит( а демон питает,питает сознание всякими нечестиями) но если Ангела хранителя отгоняет смердящий грех и он требует воздояния грешнику,( ибо безнаказаность развращает)..то тогда Бог попускает вкусить нечестивому плоды своего творчества

Вот о плодах собственно и речь.Не могли бы вы на этом по-подробнее остановиться?

 

[Никита 1]

А не уходите ли от Истины в другую сторону?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

Ну вы раз уж сказали "а" говорите и "б"?В чем вы видите уход от истины?

 

[Никита 1]

Бог благ...и уничтожение города грешников - это благо...даже для самих грешников...Так как своим грехом,они терзали себя и свою душу.А господь остановил это терзание...Мы же не знаем что было дальше,каков был суд над ними...Может после схода Христа в ад,они все покаялись,и были оправданны...так как были в плену греха у дьявола. дьявол их держал на цепи страстей, а Бог их освободил...образно говоря...

С вопросом "почему" я думаю мы разобрались давно.А вот как наказывает Бог-не очень?

С Макарием Египетским полностью согласен...ибо видел беса в живую,и понимаю о чем речь...

А я вот вас не понимаю-то вы говорите,что сатане не было смысла убивать,то вы полностью соглашаетесь...

сатана - это шакал,гиена,питающаяся падалью...В момент смерти,он пытается урвать то,что ему не пренадлежит.По этой причине он всегда будет там,где смерть...

падаль надо полагать человек?...

 

[Никита 1]

Вот здесь логический сбой.Вкратце описанный выше во взаимосвязи понятия смерти.
Вред от дьявола,подталкивание человека ко греху,благо от ангела -хранителя охранение от действия дьявольского.

По-моему это у вас сбой.Вы считаете,что основной вред,причиняемый дьяволом-это "подталкивание"?...А ангелы-хранители,стало быть охраняют от этого "подталкивания"?...
"Пагубное действие злых духов простирается не только на душу человека, но также и на его тело, на внешнее благосостояние и даже на окружающую природу".http://azbyka.ru/knigi/dyavol_i_lzhechudesa_06-all.shtml

 

[Вадим Ламзиков]

С вопросом "почему" я думаю мы разобрались давно.А вот как наказывает Бог-не очень?

Бог воздает,но не наказывает...

А я вот вас не понимаю-то вы говорите,что сатане не было смысла убивать,то вы полностью соглашаетесь...

С грешниками,вопрос спорный...так как они уже у него,у дьявола,на крючке...Они его,по крайней мере он так думает...А вот до праведников,или тех кто противиться злу,вот тут да...Готов порвать их в клочья...

падаль надо полагать человек?...

Образность языка ты не воспринимаешь...

 

[Никита 1]

С грешниками,вопрос спорный...так как они уже у него,у дьявола,на крючке...Они его,по крайней мере он так думает...А вот до праведников,или тех кто противиться злу,вот тут да...Готов порвать их в клочья...

И отправить их в рай?...А грешников стало быть оберегает от ада?...

 

[Екатерина Трусова]

И отправить их в рай?...А грешников стало быть оберегает от ада?...

Дьявол допущен Богом для искушения людей ради определения их свободной воли к добру. Своим грехом мы даем диаволу права над собой старец Паисий Святогорец

 

[Сергей Калайда]

По-моему это у вас сбой.Вы считаете,что основной вред,причиняемый дьяволом-это "подталкивание"?...А ангелы-хранители,стало быть охраняют от этого "подталкивания"?..

Совершенно верно,именно так.Св.Трифон перед императором заставил сатану признатся в собственном безсилии.Т.е без согласия человека ничего не происходит,разве по другому и вы принимаете решения?Главный вопрос это мотивация.А потом после принятия пагубного (для спасения души) решения и произведённого согласно этого решения действия происходит то ,о чём вы как раз и цитируете

"Пагубное действие злых духов простирается не только на душу человека, но также и на его тело, на внешнее благосостояние и даже на окружающую природу"

Всё сходится.

Кстати вы сами себя начинаете забывать....

Цитата:
Сообщение от Сергей Калайда
Совершенно верно,обратите внимание Ангелы пришли сами в города Содом и Гоморра,и что хотели сделать жители этих городов с ними?И как отреагировал Лот ?

Это к чему сказано?...

Напомню вами же писанным.

Таким образом, утверждать, что Бог Сам отворачивается от грешника так же нелепо, как сказать, что солнце скрывает себя от слепого"

Странно что вы не разделили мою радость от своей такой слаженной фразы.Где видно что Бог послав Ангелов....Ангелы пришли сами в города Содом и Гоморра,.... не отворачивается от грешника.

 

[Никита 1]

Совершенно верно,именно так.Св.Трифон перед императором заставил сатану признатся в собственном безсилии.Т.е без согласия человека ничего не происходит,разве по другому и вы принимаете решения?Главный вопрос это мотивация.А потом после принятия пагубного (для спасения души) решения и произведённого согласно этого решения действия происходит то ,о чём вы как раз и цитируете

"Пагубное действие злых духов простирается не только на душу человека, но также и на его тело, на внешнее благосостояние и даже на окружающую природу"

Всё сходится.

Кстати вы сами себя начинаете забывать....


Напомню вами же писанным.


Странно что вы не разделили мою радость от своей такой слаженной фразы.Где видно что Бог послав Ангелов....Ангелы пришли сами в города Содом и Гоморра,.... не отворачивается от грешника.

с трудом понимаю вашу логическую цепочку.речь идет о том,кто уничтожил эти города?сергей постарайтесь исходит из этой "постановки задачи",насколько я понимаю,вы не возражаете,против того,что пагубное действие дьявола не ограничивается только "подталкиванием",но и может проистекать на материальные обьекты-физический вред?..

 

[Никита 1]

Совершенно верно,именно так.Св.Трифон перед императором заставил сатану признатся в собственном безсилии.Т.е без согласия человека ничего не происходит,разве по другому и вы принимаете решения?Главный вопрос это мотивация.А потом после принятия пагубного (для спасения души) решения и произведённого согласно этого решения действия происходит то ,о чём вы как раз и цитируете

"Пагубное действие злых духов простирается не только на душу человека, но также и на его тело, на внешнее благосостояние и даже на окружающую природу"

Всё сходится.

Кстати вы сами себя начинаете забывать....


Напомню вами же писанным.


Странно что вы не разделили мою радость от своей такой слаженной фразы.Где видно что Бог послав Ангелов....Ангелы пришли сами в города Содом и Гоморра,.... не отворачивается от грешника.

кажется немного понял вас.насколько я понял в случае нанесения дьяволом какого то физич.вреда схема примерно такая:Бог никогда не оставляет человека,вред в этом случае не следствие того,что Бог ослабляет защиту человека(попускает),а исключительно следствие того,что человек сам дал над собой власть сатаны,вследствии своих грехов.наказание,как наказание от Бога в случае если с человеком случается физич.вред происходит только если Бог сам причиняет этот вред,но может быть и вышеуказанный вариант,когда Бог не приниамает участие в наказании-когда дьявол причиняет этот вред?насколько я понял-физич вред в этом случае происходит не вследствии оставления человека Богом(полного или частичного),а вследствии того,что дьявол так сказать "победил"?ввиду путаности ваших обьяснений и комментарий вышел путанный...Хорошо,попытаюсь по-проще сформулировать то,как я вас понял-насколько я понял физич.вред может причинять и Бог и дьявол.Вред,наказание от Бога в целом благи,т.к.преследует благие цели и его можно назвать добром.в случае,если вред причиняет сатана-Бог здесь не задействован-Он по-прежднему охраняет человека в полной мере,но не может его защитить от дьявола,т.к.человек сам дал власть над собой дьяволу.фух...вроде сформулировал...сергей,постарайтесь по-четче формулировать ваши мысли,что бы не додумывать за вас?.

 

[Сергей Калайда]

наказание,как наказание от Бога в случае если с человеком случается физич.вред происходит только если Бог сам причиняет этот вред,

Физ.вред является последствием и вредом видится взглядом только с нашего социального восприятия мира.

физич.вред может причинять и Бог и дьявол.

Самоубийство вот страшный грех,дьявольское наваждение.

если вред причиняет сатана-Бог здесь не задействован

-
Бог всегда задействован,но не как партнёр сатаны,а как противник.И в самом ходе процесса демонического давления (образы покаяния нам предлагая) и после.Церковь как лечебница в Таинстве покаяния,исповеди,производит полное духовное обновление,реанимацию в некоторых случаях, Бог восстанавливает испорченое дьяволом сознание.

 

[Никита 1]

Физ.вред является последствием и вредом видится взглядом только с нашего социального восприятия мира.


Самоубийство вот страшный грех,дьявольское наваждение.

-
Бог всегда задействован,но не как партнёр сатаны,а как противник.И в самом ходе процесса демонического давления (образы покаяния нам предлагая) и после.Церковь как лечебница в Таинстве покаяния,исповеди,производит полное духовное обновление,реанимацию в некоторых случаях, Бог восстанавливает испорченое дьяволом сознание.

ну теперь вообще ничего не понятно...причем здесь самоубийство?речь о содоме.

 

[Никита 1]

Физ.вред является последствием и вредом видится взглядом только с нашего социального восприятия мира.

очевидно,что жители содома ошибочно воспринимали пожирающий их огонь как вред организму?

 

[Сергей Калайда]

очевидно,что жители содома ошибочно воспринимали пожирающий их огонь как вред организму?

А мы не знаем как они воспринимали,не дано.А кто хотел знать превратился в соляной столб,оставив Лота вдовцом.