Что делать когда в церкви тяжело молиться
- Автор темы Александр_Невский
- Дата начала
- Православный христианин
Я вообще относительно недавно пришел в церковь. Когда-то читал книгу об о. Серафиме Роузе, как христиане где-то в Америке не имея священника и храма, собирались вместе, сами читали всенощное бдение, и как заметил тогда Евгений (Роуз) выходили с просветленными лицами. Это оказало на него свое влияние.
И вот у меня были когда-то представления, что это норма. А тут приходишь и как будто наняли абсолютно незаинтересованных людей, которым лишь бы оттараторить "на отвали" всю службу и побежать домой из храма. Это все вызывает такое расстройство. Не говоря про то, что в канонах и тропарях очень много пищи для ума, разных смыслов, которые просто выбрасываются. Ведь молитвы не заклинания, их надо понимать, их писали чтоб люди ими проникались.
И вот у меня были когда-то представления, что это норма. А тут приходишь и как будто наняли абсолютно незаинтересованных людей, которым лишь бы оттараторить "на отвали" всю службу и побежать домой из храма. Это все вызывает такое расстройство. Не говоря про то, что в канонах и тропарях очень много пищи для ума, разных смыслов, которые просто выбрасываются. Ведь молитвы не заклинания, их надо понимать, их писали чтоб люди ими проникались.
- Православный христианин
эхо не мешает вообще, чтецы наверху читают в микрофон,
просто есть несколько чтецов, которые благоговейно читают, с пониманием, и там никогда не возникало проблем с их пониманием, а тут на "Приидите, поклонимся" или "Святый Боже" не успеваешь креститься или махать надо как пропеллером рукой, не то, что молиться на такую скороговорку.
Позвольте выразить Вам поддержку, Александр. Однажды в одном храме читал акафист слепенький священник - читал очень, очень медленно, без хора. Это был лучший акафист в моей жизни.
Конечно, Вам дают правильные ответы, Искусству молитву читать и т. д.
Но я Вас понимаю и сочувствую.
Конечно, Вам дают правильные ответы, Искусству молитву читать и т. д.
Но я Вас понимаю и сочувствую.
- Православный христианин
Спасибо за поддержку.
Когда я только пришел в церковь, среди читающих часы были две больных бабушки, еле ходили, но читали лучше всех, как будто напрямую обращаясь к Богу.
- Православный христианин
Ну так если бы наняли! А так обычно читают такие же прихожане, как и Вы, во славу Божию, то есть бесплатно. И Вы наверняка могли бы это делать, если бы захотели.
- Православный христианин
Да читают обычные люди, я многих знаю. С одним даже разговаривал ненавязчиво, когда он говорил, что читать нужно чем быстрее тем лучше, потом просил его через знакомого, почему-то ноль эффекта. Я бы, в принципе, не против попробовать, но, не знад, кто меня туда пустит, еще читает большей частью матушка благочинного с такой же скоростью, только невнятно, из-за того что голос такой. Придти сказать теперь я хочу все читать, не очень... В принципе, там есть люди, которые хорошо читают, что толку.
- Православный христианин
Вот вам статья с полным разбором всей клеветы и всех нелепостей, написанных о старце Порфирии.
Рыжов А. А. Святость преподобного Порфирия Кавсокаливита.
- Православный христианин
вот пример как у нас на часах разговаривают в храме
на записи, может, плохо слышно, но в реальности гудит весь храм
на записи, может, плохо слышно, но в реальности гудит весь храм
- Православный христианин
Не дело, конечно.
Хотя, думаю, что проблема временная: видя, как часто любят делать кадровые перестановки, появится и у вас тот, кто всех поставит на место
И вообще, может быть, у вас есть группа прихода, к примеру, в ВК? Там можно поднять тему разговоров, скорости чтения, озвучить предложения.
- Православный христианин
А у нас в соборе староста с двумя помощниками с мешочками во время литургии делает обход храма, собирает деньги. Это делается по времени до пения "Отче наш". Понятно, что с разрешения настоятеля. Я считаю - в этом наша вина, прихожан, в ящик с пожертвованиями деньги кидать жаба душит, а в мешочки вроде как обязаны, можно. У меня лично так.
- Православный христианин
будем надеятьсяХотя, думаю, что проблема временная: видя, как часто любят делать кадровые перестановки, появится и у вас тот, кто всех поставит на место
сообществ нет никаких
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Я с недавнего времени в так называемых неудобствах начал видеть положительную сторону - они помогают мне не терять концентрацию. Неудобства как бе напоминают "Не отпускай нить богослужения". Без внешнего это посложнее.
- Православный христианин
Странно, потому что у меня наоборот, может вина во мне большей частью, это может быть, но когда никто не отвлекает мне в разы легче молится.
Например, как было раньше готовлюсь целый день морально к всенощной, особенно под большой праздник
потом прихожу ... а там лишь бы как, скороговоркой читают, это и неприятно, и внутри тяжело молиться - микрофон орет
а один раз не было матушки и другой регентши, так обычные люди все понятно читали, это просто как наслаждение, я наоборот не терял нить службы, в канонах и тропарях там обязательно все оттенки праздника обыгрываются, а если неразборчиво читают и простоять все службу просто летая в своих мыслях очень тяжко будет. А счас уже и не готовлюсь, разочаровался, само ничего не поменяется к лучшему.
Или придешь с утра на литургию, часы читают хорошо, слушаешь, и чувства появляются и все, а тут приходят бабки и в голос разговаривают, иногда громче читающей, уже не могу сосредоточиться, еще поворачиваюсь смотрю на них, а они смотрят и без стыда дальше продолжают, а потом литургия начнется ходит главная по сестричеству и с каждой "сестрой" по десять минут что-то обсуждают, очень тяжело сосредоточиться.
То, с чем вы столкнулись – боль многих верующих в наше время. Службы урезают, хор читает скороговоркой, вместо молитвы порой слышим какую-то словесную кашу, а на песнопениях чуть ли не оперный концерт заводят. Всё, чтобы душа молитве мешалась, а не помогалась. В храме должно быть благоговение, а у нас нередко балаган или театр. Видимо, такая напасть сейчас повсюду – время непростое, народ разучился страх Божий чувствовать, всё через "быстрее и громче". Но бросать храм нельзя, ведь вне Таинств нет жизни духовной. Не понимают – помолитесь о исправлении, терпите. Бывает, что душе через скорбь и смущение путь открывается крепче. Господь не зря попускает испытания в храме: учит смирению и молитве. Чем больше труд – тем больше польза. Молитесь как можете, просите Бога укрепить, просветить тех же чтецов и хор. Всё равно в церкви благодать в сто раз сильней, чем дома. Главное – не роптать, а терпеть и молиться. По делу сказано: где вера, там и помощь Божия. Желаю вам стойкости и мудрости.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Я сам ещё не понял как так вышло, но подумав сейчас предполагаю что есть связь в том что в этом году я сделал рывок по части неосуждения. К окружающим я либо положительно настроен либо равнодушно - одинаково. Как результат они для меня как бы исчезли, я просто радуюсь людям и в некотором смысле чувствую себя как в детском саду, когда приятно находиться в толкучке. Кажется ли мне что они одеты странно или ведут себя неполезно для себя, но я это я, а они это они. Само собой это отражается в храме с той оговоркой что в храме я и Бог.
- Православный христианин
Пока идёт молитва, умы не должны смущаться и отвлекаться на мирское. Собрать пожертвования можно позже, после отпуста Литургии. Если народу много, то можно делать это после причастных стихов, пока люди ожидают Святого Причастия. У нас в Храме в это время три человека проходят с открытыми корзинками по всем рядам зигзагом, искренне и добросердечно приветствуя всех: "с Праздником!", "Спаси Господи!". Кто что даст... Все ведь помнят рассказ о двух лептах вдовы, о которой Господь сказал: "истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое" (Мк. 12:43-44).
Выше перед Богом, конечно, не при всех дать на Храм свою копейку, а подойти к ящику где-нибудь в безлюдном углу, и туда неприметно положить, без понуждений, ради Христа Бога, ради Святой Церкви, доброхотно и с радостью. Это путь святых Божиих. И если где-нибудь и когда-нибудь в дальнем ящике будет собираться больше, чем открытым сбором, значит есть в таком Храме люди, воистину достойные удивления, и их немало.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Сейчас провел эксперимент и мысленно и сердцем оказался в храме, в котором я провел лучшие годы своей жизни алтарником и чтецом. Увидел и услышал, как читается служба, певчих (иных уже нет), и все это совершается в молчании "незримой и неведомой велеречивости Божества", как пишет прп. Максим Исповедник, мой самый почитаемый тогда святой.
----------------------------
Он также говорил, что человек есть в таинственном смысле Церковь, ибо телом своим, словно храмом, он добродетельно украшает деятельную способность души, осуществляя заповеди в соответствии с нравственной философией; душой, как алтарем, он приносит Богу, при посредничестве разума и в соответствии с естественным созерцанием, логосы чувственных вещей, тщательно очищенные в духе от материи; умом же, словно жертвенником, он призывает при помощи возвышающегося над многословием и многозвучием молчания многовоспеваемое в Святая святых Молчание незримой и неведомой велеречивости Божества. И, насколько это возможно человеку, он соединяется в таинственном богословии с этим Молчанием, делаясь таким, каким поистине должен быть тот, кто удостоился пребывания с Богом и запечатлен Его всесветлыми лучами.
--------------------
Я понял, все пройдет, останется храм и те (жаль, что это не мы), кто запечатлен Его, Бога, всесветлыми лучами в таинственном Молчании "незримой и неведомой велеречивости Божества".
Возможно, в этом Молчании и нужно пребывать в храме вне зависимости от того, что и как читается и поется.
А вообще литургия одна во всех храмах совершающаяся. И можно мысленно оказаться в любом другом храме и услышать, как совершается служба. И даже увидеть Дух сходящий на Дары, но это доступно лишь святым.
Слово 19. О молитвенном правиле. Слово 20. О бдении. Иерей Константин Корепанов.
Цикл бесед "Лествица для мирян" священника Константина Корепанова. Автор: Константин Корепанов Видеофайл создал Вадим Кунцендорф 15 февраля 2021 года по благословению иерея Константина Корепанова. Выделение смысловых фрагментов и их озаглавливание выполнил Олег Дунец.
rutube.ru
- Православный христианин
Это конечно не молитва.
Как спросили кажется Василия Блаженного о том сколько людей было в Храме, он сказал, что два человека, хотя Храм был полон народу. То есть молились только двое.
Главное конечно самому молиться не осуждая других и не обращая внимания на окружающих, но сказано где двое или трое собраны во Имя Моë, там Я посреди них. Поэтому тяжело будет молиться, где не молятся другие и легко где молятся многие. А чтец должен задавать молитвенный настрой.
У нас в Храме Апостол читает маленький мальчик - сын настоятеля. Мне это не нравится, но приходится смиряться. В хоре есть женщина с прекрасным голосом, но ей не дают петь, когда на клиросе матушка. Когда матушки нет, тогда она поëт первым голосом.
Мы все люди, каждый со своими страстями, чему тут удивляться.
Но закрывать на всë глаза тоже не правильно.
Последнее редактирование: