Что это значит быть нищим духом, как достигается эта нищета?

[Дед Сергий]

продай, раздай, останься наг, соблюди заповеди, когда уподобишься нищему Лазарю, через это достигнешь нищеты духовной?

Это же Вы писали про Лазаря из притчи ...

 

[_Ириней_]

Это же Вы писали про Лазаря из притчи ...

А Вы вопроса в моём предложении напрочь не видите?

 

[Дед Сергий]

А Вы вопроса в моём предложении напрочь не видите?

Не вижу ... образ страдальца Лазаря представлен Вами как образ нестяжателя, разделите САМИ, Вас иначе не понять.

 

[_Ириней_]

Не вижу ... образ страдальца Лазаря представлен Вами как образ нестяжателя, разделите САМИ, Вас иначе не понять.

А какой ещё образ я должен был представить в Лазаре, если не такой, какой он представлен нам в Евангелии?

 

[Дед Сергий]

А какой ещё образ я должен был представить в Лазаре, если не такой, какой он представлен нам в Евангелии?

Лазарь не ради Христа нищенствовал, он ПРОСТО страдалец ... Богач же - жестокосерд, в лоне Авраама - воздаяние ...
Вы же искали образа богатого юноши, послушавшего Христа, в Евангелии - не раздал ...

https://dzen.ru/a/X_xE7q8ULwsXFghl?ysclid=mc69bai1gk664018803

Иначе говоря, юноша выполняет заповедь любви в духе устаревшего ветхозаветного Закона, дела милости в котором ограничивались десятиной по Закону Моисееву. Фарисеи платили двойную десятину. Юноша, видимо, полагал, что вот, отдаст он, начальник синагоги, двойную десятину на нужды бедных и неимущих и все! Он свободен! Про милость можно забыть! Если нищий попросит подаяния, то можно говорить: "Идите грейтесь и питайтесь" (Иак.2:16). И ничего не дать. Потому что зачем? Десятина-то выплачена. И даже двойная...

 

[_Ириней_]

Лазарь не ради Христа нищенствовал, он ПРОСТО страдалец

Тем не менее был помещён во ад на лоно Авраамово.

 

[Дед Сергий]

Тем не менее был помещён во ад на лоно Авраамово.

Правильно, как страдалец, а добровольное нищенство - это совсем иное, ВЫШЕ ...

 

[_Ириней_]

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/248 Ветхозаветный закон есть закон строгой правды, а новозаветный закон Христов есть закон Божественной любви и благодати, чем только и дается людям сила в полноте блюсти закон Божий и приближаться к совершенству.

Ни один из этих законов не исполнила:

1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.
3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.
4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.
5. Блажени милостивии яко тии помиловани будут.
6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.
7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.
8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.
9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.

Заповеди Блаженств по сути выше (для более совершенных) В.З. декалога. Кто смог исполнить заповедь Христову, тот сможет и все 10 заповедей, т.с., Моисеевых выполнить, имея Благодать Св. Духа.

Сожалею, что я не увидел этого сообщения раньше.
Давайте по порядку.
1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.

Нищие духом это кто, если не те, кто уверовал, грехи свои видит, раскаивается в них, исповедует, причащается, милосердствует, возрастает в любви к Богу и ближнему, но в вере своей ещё ничего не может, ни воскресить умершего, ни исцелить предсмертного, ни уврачевать всякую болезнь и немощь в человеке, ни разрушающую стихию мира усмирить, ни накормить от двух рыбок и пяти хлебов до семи тысяч человек за один приём, ни бесов изгнать. По этим критериям "нищего духом" подходят все православные, кто веру свою не сделал предметом для корысти. Надеюсь Вы не сделали, а значит соответствуете "нищему духом".

 

[_Ириней_]

Правильно, как страдалец, а добровольное нищенство - это совсем иное, ВЫШЕ ...

Материальное нищенство не единственное условие к обретению статуса "нищего духом", нищим духом может быть и состоятельный человек, к примеру врач.

 

[РоманК.]

Материальное нищенство не единственное условие к обретению статуса "нищего духом", нищим духом может быть и состоятельный человек, к примеру врач.

Дело не в том, насколько он актуально богат, а в том, насколько он привязан к богатству и насколько будет жалеть, если его потеряет. Поэтому и "нищие духом", а не "нищие", потому что действительно можно быть нищим духом, но не нищим.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Значит, если я желаю всем людям спасения и даже готов за это жизнь свою отдать, то я смиренный?

Нет, это может быть гордыня. Готов жизнь отдать? Это только слова. Кто готов жизнь отдать, как Христос, тот от страстей избавится, ибо это смерти подобно - умершвление своего ветхого человека, отказ от жизни для себя.

 

[Дед Сергий]

Материальное нищенство не единственное условие к обретению статуса "нищего духом", нищим духом может быть и состоятельный человек, к примеру врач.

Ириней, не втягивайте в новое обсуждение (подтема), всё, что я написал Выше, касается образа страдальца Лазаря, заведомо ИНОГО в сравнении с нищим ради Христа - это образ СОВЕРШЕНСТВА, достижимый только в монашестве, когда деньги - не нужны (зачем "копить" монаху??). Упомянутый Лазарь мог впасть в нищету по болезни, а не добровольно.

 

[_Ириней_]

Ириней, не втягивайте в новое обсуждение (подтема),

Не нравится, не отвечайте, как думаю, так и пишу.

всё, что я написал Выше, касается образа страдальца Лазаря, заведомо ИНОГО в сравнении с нищим ради Христа - это образ СОВЕРШЕНСТВА, достижимый только в монашестве, когда деньги - не нужны (зачем "копить" монаху??). Упомянутый Лазарь мог впасть в нищету по болезни, а не добровольно.

Мне совершенно не интересно, как Вы это понимаете, но если Вам так понимать лучше, то кто же будет возражать?

Дело не в том, насколько он актуально богат, а в том, насколько он привязан к богатству и насколько будет жалеть, если его потеряет. Поэтому и "нищие духом", а не "нищие", потому что действительно можно быть нищим духом, но не нищим.

Совершенно верно, согласен.

Нет, это может быть гордыня. Готов жизнь отдать? Это только слова.

Кто это будет определять?
Почему только слова, Вы сердцеведец?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Сожалею, что я не увидел этого сообщения раньше.
Давайте по порядку.
1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.

Нищие духом это кто, если не те, кто уверовал, грехи свои видит, раскаивается в них, исповедует, причащается, милосердствует, возрастает в любви к Богу и ближнему, но в вере своей ещё ничего не может, ни воскресить умершего, ни исцелить предсмертного, ни уврачевать всякую болезнь и немощь в человеке, ни разрушающую стихию мира усмирить, ни накормить от двух рыбок и пяти хлебов до семи тысяч человек за один приём, ни бесов изгнать. По этим критериям "нищего духом" подходят все православные, кто веру свою не сделал предметом для корысти. Надеюсь Вы не сделали, а значит соответствуете "нищему духом".

Это кающийся грешник. Сегодня покаялся, завтра нагрешил, опять покаялся, снова нагрешил. Нищие духом видят себя достойными мук адовых по своим делам. Осознают, что сами ничего не могут, ни одной заповеди исполнить, ни одного доброго поступка совершить. Доброе, которое хочу - не делаю, а злое, которого не хочу, делаю, ибо нет во мне Духа, подвигающего на доброе. Вот когда человек понял насколько он нищ духовно (не материально), то есть, испорчен, то смиряется настолько, что прочие ему кажутся святыми в сравнении с ним.

 

[Сергей Шишкин]

Иисус Христос. Жизнь и учение. Нагорная проповедь. Книга 2, 1. «Блаженны нищие духом» - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать | часть 2 из 15

Глава 2. Труд «Иисус Христос. Жизнь и учение. Нагорная проповедь. Книга 2» митрополита Илариона (Алфеева). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 2 из 15

azbyka.ru

1) Что же понимается под смирением и нищетой духом? Выражение «нищие духом» отчасти проясняется последующим содержанием Нагорной проповеди: нищие духом – это те, кто не противятся злу силой, но подставляют левую щеку, когда ударяют в правую; те, кто любят своих врагов; те, кто молятся не напоказ, а втайне. Учение Иисуса о смирении также прекрасно иллюстрируется притчей о мытаре и фарисее: фарисей в молитве к Богу перечислял свои заслуги, а мытарь, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! (Лк. 18:10–14). В последнем случае смирение представлено как качество, характеризующее отношение человека к Богу.

 

[_Ириней_]

Это кающийся грешник. Сегодня покаялся, завтра нагрешил, опять покаялся, снова нагрешил.

Именно так или Вы думаете, что наши прославленные святые и даже апостолы Христовы грешили иначе?

Нищие духом видят себя достойными мук адовых по своим делам. Осознают, что сами ничего не могут, ни одной заповеди исполнить, ни одного доброго поступка совершить.

О том и говорю, что заповеди исполняют с помощью Божьей благодати. Назовите хотя бы одну заповедь, которую Вы не можете исполнить? Впрочем мы все заповеди исследуем. Тяжелейшая из них о любви к врагам, но и о ней рассудим.

2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.

Плачете ли Вы о грехах Ваших?
Однозначно да.
Исполнили вторую заповедь?
Несомненно.

3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.

Воинствуете ли Вы с Богом?
Сомневаюсь.
С кротостью ли исповедуетесь и причащаетесь?
Если да, значит и эту заповедь исполняете.

4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.

Ищите ли Вы правды Божьей?
Уверен, что ищите.
Значит и это заповедь Вами исполняется.

5. Блажени милостивии яко тии помиловани будут.

Бесчувственны ли к неимущим, сострадательны ли к вопиющим?
Думаю да.
Что в этой заповеди такого не исполнимого?

6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.

Как можно верить в Бога, о котором ничего не слышал и не видел? А если услышал и увидел хотя бы на умозрительном уровне, принял и уверовал, то кто может сказать, что Вы Бога в Его Слове не узрели?

7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.

Ищите ли Вы мира с Богом, ищите ли мира с теми, кто откликается на проповедь о Христе, желаете ли мира Божьего всему миру?
Думаю да.
А значит и седьмая заповедь Вами исполняется.

8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.

Были ли гонимы, хулимы на форумах и чатах за имя Христово, за веру Православную? Если были, то и эта заповедь в исполняемых.

9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.

Вот заповедь для меня сложная, силой воли прощаю врагам их грехи и радость от этого приходит не сразу, нужно время чтобы зализать свои духовные раны, но со временем и это проходит.
Итак, нет заповедей неисполнимых, Господь не даёт для исполнения такого, чего человеку веры было бы не поднять и заповеди Его не тяжелы.

4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.

Ищите ли Вы правды Божьей?
Думаю - да.
Являетесь исполнительнецей заповеди?
Несомненно.

5. Блажени милостивии яко тии помиловани будут.

Остаётесь ли безучастной к неимущим и вопиющим о милости?
Навряд ли.
Значит и эта заповедь подъёмна.

6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.

Можно ли уверовать в Бога, о котором не слышали?
Значит веруем только в того, которого узрили, осознали, приняли верой, поэтому и уверовали
Значит и эта заповедь во исполненных.

7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.

Ищите ли Вы мира с Богом и с теми, кто готов слушать проповедь о Христе, желаете ли мира Божьего всему миру?
Думаю - да.
Видите, не тяжелы оказывается заповеди блаженств, не даёт Господь такого, чего исполнить было бы невозможно.

 

[Александр 3788]

А ещё, мне думается, нищие духом это те, кто увидев свои грехи уверовал, раскаялся во грехах, старается приносить достойные плоды покаяния, исповедуется, причащается, возрастает в любви к Богу и ближнему, но ещё не имеет даров Духа Святого и не может ничего в вере, ни воскресить, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, не изгнать, а может только плакать о грехах своих горько, вот они и есть нищие духом и их уже есть Царство Небесное. И небеса небес уже полны ими, прославляющими Бога Славы и сама Церковь свидетельствует, что во спасённых уже неисчислимо больше тех, кого предузнав Церковь прославила во святых.

Видеть свои грехи это немного другое, это "метанойя", осознанное состояние ума своей неправоты перед Богом. Такой ум-это дар Божий, ценнейший дар. А так да, по сути ты прав.

 

[Татьяна - люблю Бога]

О том и говорю, что заповеди исполняют с помощью Божьей благодати. Назовите хотя бы одну заповедь, которую Вы не можете исполнить? Впрочем мы все заповеди исследуем. Тяжелейшая из них о любви к врагам, но и о ней рассудим.

Чтобы обрести помощь Божьей Благодати, Ее нужно прежде стяжать. А если сиюминутно грешишь, то Благодать покидает, если Она, конечно, была до этого. Заповеди человек может исполнить, если или достиг непадетельного состояния, то есть, бесстрастия или духовного смирения. Только при этих условиях действует Благодать Св. Духа (Христа). Ни одного, ни другого во мне нет.

Ириней, мы с вами по-разному понимаем заповеди Блаженств. Для вас это просто, а для меня высший уровень, когда уже всегда исполняешь волю Божью, а не свою. Про себя этого сказать никак не могу, ибо выше писала, что грешница, творящая свою, а не Божью волю. Поэтому ни одной заповеди еще не исполнила: ни эти 9, ни 10.

Именно так или Вы думаете, что наши прославленные святые и даже апостолы Христовы грешили иначе?

Святые и апостолы были полны Благодати Св. Духа, поэтому, если и погрешили в чем, то быстро раскаивались. Петр плакал при каждом крике петуха до конца дней своих (кто из нас имеет подобное покаяние?) и принял мученическую смерть, и удостоился высокого места в Царстве Божьем. Апостолы не для себя уже жили, а для Бога, исполнив все, что им было велено!

Давайте пройдемся по заповедям:

1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное. Это обретение Божьего смирения. Нет его во мне, ибо горда, тщеславна и пр.
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся. Вам уже приводили в пример Лазаря многострадального, добавлю Иова, Иоанна Крестителя, прочих страдальцев, даже Богородицу, скорби которой мы даже вместить не можем. Если сравнивать с ними, то мои страдания и скорби -- это ничто.
3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю. Кто ныне кроток? Пример кротости Дева Мария. Мы даже уже и не представляем, каково это быть кротким. Далеко мне до кротости, ой, как далеко. Гордый кротким стать не может.
4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся. Речь не об Истине (Христе), а о правде вообще. Бог сказал: всяк человек - ложь, и я здесь не на последнем месте. Разве меня волнует окружающая несправедливость? Нет, лишь бы меня это не касалось. Моя хата всегда с краю.
5. Блажени милостивии яко тии помиловани будут. Не помню за собой, чтобы когда-либо поступала милостиво. А если и было что-то, то тут же собой и погордилась, сводя все на нет.
6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят. Чистые сердца имеют те, кто избавился от самости, своего "я хочу", исполняли не свою, а Божью волю, то есть, стяжавшие Дух Христов... Увы, это относится к святым, а не падшим грешникам с каменным сердцем, то есть, ко мне.
7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся. Какой из меня миротворец, если ежедневно гневаюсь, раздражаюсь, огрызаюсь, осуждаю, обижаюсь...
8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное. Если боюсь говорить правду, иначе лишат пенсии, можно и в тюрьму загреметь или лишиться жилья и пр. благ. Нет. Лучше молчать, чем страдать за правду... Где сейчас Валаамский настоятель, сказавший правду про мусульман? Вот, он изгнан правды ради!
9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех. Чтобы таковое перенести, нужно быть воином Христовым, быть одного Духа с Ним. Радоваться поношениям и оскорблениям может только человек оооочень смиренный, любящий Бога, всегда уповающий на Него, верящий, что на все есть воля Божия Благая...

Вот как-то так у получается, а вы говорите, что просто все это исполнить. Богу - да, но пока я ничего не достигла, ни одной заповеди не исполнила, ни одной!

 

[_Ириней_]

Чтобы обрести помощь Божьей Благодати, Ее нужно прежде стяжать.

Как стяжать собираетесь, если не исполнением заповедей, которые для православного не тяжелы?

Ириней, мы с вами по-разному понимаем заповеди Блаженств. Для вас это просто, а для меня высший уровень, когда уже всегда исполняешь волю Божью, а не свою.

Конкретно опишите, что неподъёмного у Вас по исполнению второй заповеди
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.
Вы о грехах своих не плачите, исключительно радуетесь и веселитесь?
А если плачете, то кто внушил Вам, что Вы этой заповеди не исполняете?

Святые и апостолы были полны Благодати Св. Духа, поэтому, если и погрешили в чем, то быстро раскаивались.

А Вы значит уразумев в себе грех не раскаиваетесь в нём, а радуетесь и веселитесь?

1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное. Это обретение Божьего смирения. Нет его во мне, ибо горда, тщеславна и пр.

Вы одна что ли горда, тщеславна и прочее?
Все не без этого, однако, если имеете веру, видите свои грехи и раскаиваетесь в них, исповедуете, причащаетесь, возрастаете в любви к Богу и ближнему, то Вы и есть нищая духом, в ином случае ни один из православных не достигнет нищеты духа, а значит и Царства Небесного. Только ведь по учению Церкви, если бы Вы знали учение Церкви хорошо, спасённых и прославленных Богом православных христиан неизмеримо больше чем тех, кого предузнала и прославила сама Церковь.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вы одна что ли горда, тщеславна и прочее?
Все не без этого, однако, если имеете веру, видите свои грехи и раскаиваетесь в них, исповедуете, причащаетесь, возрастаете в любви к Богу и ближнему, то Вы и есть нищая духом, в ином случае ни один из православных не достигнет нищеты духа, а значит и Царства Небесного. Только ведь по учению Церкви, если бы Вы знали учение Церкви хорошо, спасённых и прославленных Богом православных христиан неизмеримо больше чем тех, кого предузнала и прославила сама Церковь.

Есть такие слова: ...ты не холоден и не горяч, изблюю тебя вон... или вечно учащиеся [христианской жизни], но так ничему и не научившиеся..., потому что кроме получения знаний, ничего не делаю, не применяю опытно это на себе, не изменяюсь, не совершенствуюсь, ибо не могу удержать (привлечь) Благодать Божию. Разве меня оправдывает то, что и прочие грешны? Я за себя буду давать ответ, а не за других. Говорите о покаянии. Да разве перечисление грехов на Исповеди это покаяние? Выше писала, как каялся тот же ап. Петр, хотя уже был прощен. Нет во мне покаяния, ибо это от Бога, а коль далека от Него, то и покаяться или бороться со страстями не могу (вернее, не хочу!), ибо живу по своей воле, а не Божьей.

Поступающий худо, но не знавший воли Божьей, бит будет меньше, а знавший и не поступающий так, бит будет больше. Последнее - это обо мне. Нет во мне ничего христианского, кроме грехов, мерзких Духу Божию. Нищий духом - смиряется, а не в гордыне живет. А я ни от одной страсти не избавилась, живу в самости, а потому далека от спасения душа моя. Даже молиться не могу, еще не научилась. Зачем об этом тут говорить? Мы все разные, вы ровняете всех по себе и приписываете мне качества, которыми не обладаю, успокаиваете, но я-то себя знаю чуть лучше, поэтому закончим наши прения на этом.