Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Григорий, в нашей стране большая часть населения живёт за чертой бедности и не от того, что бездельники. Педагогика, медицина... есть и другие сферы..
Дорогая Маша!Мои сестры - врач и учитель.а сам я - из инженеров.Это мне близко.Тем не менее.....Средняя зарплата врача в поликлинике Питера- 40 тыс. р .Они уже о собственной бедности не очень говорят.Больше о недостаточном финансировании.С учителями сложнее,но они не выглядят,как бедняки в классическом понимании.Неплохо одеваются.Наверное не все в семье - учителя.А уж о частных клиниках и школах говорить не буду....Если не смотреть поверхностно - все тут не так уж плачевно....
Кому то борщ пустой,а кому то жемчуг мелковат.
Я же имею ввиду состояние души.Есть не имеющие богатств,но категорически не считающие себя бедными.А есть -на джипах ездят,а копейку в долг не выпросить - нет денег.
Расслабился,смирился с бедностью,не работаешь в полную силу - погибла душа.Только труд делает человека нужным и полезным.И, если хотите, богоугодным....
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
В древние времена инвалиды из необразованных слоев однозначно становились нищими,так как не было для них работ,не связанных с физическим трудом.
В современном мире инвалиды могут успешно работать и зарабатывать.
Поменялось ли, в связи с этим, отношение Православной Церкви, к тем людям,которые из-за своей инвалидности предпочитают не работать,а просить милостыню?Не становятся ли эти люди в один ряд с лентяями?
Мир Вам Григорий.
Православная церковь не оценивает людей и не выстраивает их рядами, Православная церковь проповедует Христа распятого.
Оценку тем или иным людям и соответствующие действия - это наше личное делание, вот как хотите так и делайте.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
И да - большинство нищих - это не лентяи, а те, кто таким образом зарабатывает деньги. И я полагаю, что это не так просто, как нам кажется. Мошенники? Возможно. Лентяи? Вряд ли.
Да, тут нужно разбираться.
Вот например в Болгарии есть нищий по имени Добре Димитров Добрев, которому больше 100 лет. От подаяний он делает пожертвования, причем иногда в сумме около 20 000 евро. Кто сможет назвать его мошенником или лентяем?http://www.pravoslavie.ru/68001.html
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...Только труд делает человека нужным и полезным. И, если хотите, богоугодным....
По такой логике ни Ксения Петербуржская, ни Василий Блаженный, ни Николай Кочанов, ни Матренушка Босоножка не богоугодны...
Нет, Григорий, не хочу.
 
https://m.vk.com/feed?section=notifications - новое видео об одной из женщин, живущих в приюте при "Ночлежке". Познакомьтесь с жизнью бездомных, с ними самими, поузнавайте больше - и вас отпустит как чрезмерное ожидание от людей соответствию каким-то нормам (это Ваши розовые очки), узнаете, что люди очень даже несовершенны и глупо ждать благодарности (нужно просто делать, что надо и не обольщаться ни насчёт них, ни насчёт себя, как бы "правильного"). Может, немножко больше узнаете о причинах их нынешнего состояния и особенностей поведения. И насчёт себя больше поймёте. Можно стать волонтёром "Ночлежки" и кормить бездомных на "Ночном автобусе" - очень хорошее дело (в ноги там никто Вам кланяться не будет, но узнаете другую сторону жизни и других людей, в т.ч.волонтёров и сотрудников "Ночлежки). Я тоже присоединяюсь к пожеланию Вам работоспособности, здоровья и отсутствия юридических, скажем проблем.
.
 
Кстати, по теме-то! Примите на работу (т.е.дайте работу) человека без регистрации или поспособствуйте её нахождению! Это будет отлично, ведь таких предпринимателей мало!
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Православная церковь не оценивает людей
Лукавите.А призыв на проповеди?Не быть такими,делать то то,помогать тем то.И притчи для более понятного представления.Персональных оценок не делает,так и речь идет не об этом.А мнение о социальных слоях общества - да сколько угодно суждений во время проповеди.
 
Крещён в Православии
Кто сможет назвать его мошенником или лентяем?
Это - собирание гуманитарной помощи чистой воды!Он же не тайком делает пожертвования?Я же не призываю таким не давать милостыню.
Речь идет только о явных приспособленцах.
 
Крещён в Православии
По такой логике ни Ксения Петербуржская, ни Василий Блаженный, ни Николай Кочанов, ни Матренушка Босоножка не богоугодны...
Эти святые - вне обсуждения,не бросайтесь в крайность.Я не призываю всех стричь под одну гребенку.Я только призываю не поощрять тунеядство и безволие....
 

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Дорогая Маша!Мои сестры - врач и учитель.а сам я - из инженеров.Это мне близко.Тем не менее.....Средняя зарплата врача в поликлинике Питера- 40 тыс. р .Они уже о собственной бедности не очень говорят.Больше о недостаточном финансировании.С учителями сложнее,но они не выглядят,как бедняки в классическом понимании.Неплохо одеваются.Наверное не все в семье - учителя....
Григорий, дело в том, что нельзя судить о большинстве, о состоянии жизни других людей по себе, или своей семье. Есть же младший персонал, те, кто без высшего образования, но выполняют тоже нужную работу... Впрочем, я Вас поняла.
А у Вас вообще есть какие-то мысли, предложения как быть с лентяями, попрошайками и тунеядцами?
 
Крещён в Православии
Кстати, по теме-то! Примите на работу (т.е.дайте работу) человека без регистрации или поспособствуйте её нахождению! Это будет отлично, ведь таких предпринимателей мало!
Так получилось ,что в начале 2000 -х я был среди таких.Одни - опускались на дно из-за собственной лени,а порой гордыни.Другие, сцепив зубы,доказывали себе,что могут многое.И не просили им помочь из жалости.А если и помогали - то только друг другу.....

Показательный диалог:
Почему ты не устроишься на работу?
А мне ни кто не предлагает.....
Без комментариев.

Попробуйте устроить жизнь бывшего сидельца. Тот же детдомовец.Все им обязаны все сделать.Ну, детдомовец еще понятно, не смели приспособить к жизни.А сиделец - привык не работать ,а есть порой лучше чем его родные.И в его мозгу укоренилось право на жалость и сочувствие.Причем - без обязанностей.А так - неправильно...
 
Крещён в Православии
А у Вас вообще есть какие-то мысли, предложения как быть с лентяями, попрошайками и тунеядцами?
Позвольте перефразировать Булгакова "Разруха не в кошельке,разруха в голове!"
Мой знакомый,преподаватель воскресной православной школы,в прошлом программист, сказал:"Есть два пути решения проблемы нехватки средств:
1.Увеличить свои возможности.
2.Уменьшить свои потребности
Я пошел вторым путем.И не жалею".

у меня совсем другой подход, но хотя бы так.....не прося ничего у других.
А что предлагаю - проповедовать любой труд,приносящий пользу другим,призывать гордиться тем,что ты - трудишься,убеждать людей не падать духом, как бы не было тяжело.И утверждать,что считать себя бедным - стыдно.
И не поощрять приспособленцев,прикрывающихся именем Христа.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Лукавите.А призыв на проповеди?Не быть такими,делать то то,помогать тем то.И притчи для более понятного представления.Персональных оценок не делает,так и речь идет не об этом.А мнение о социальных слоях общества - да сколько угодно суждений во время проповеди.
Мир Вам Григорий
Вы пожалуйста не забывайте о том, что в православии не запрещено иметь индивидуальное мнение и во время проповеди батюшка излагает именно его. А так, то задача церкви - это проповедь о Христе, но не социальная функция. Тут ловушка, не нужно думать, что выполняя некоторые социальные функции мы кого-либо облагодетельствуем, нет. Мы это делаем для себя, собирая себе сокровища на небесах, об этом проповедь, а если думать по другому, то милостыня пойдет в собственную гордыню. Вот есть замечательная молитва где это показано.
Молитва о даровании кротости и смирения в служении ближним
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-o-darovanii-krotosti-i-smireniya-v-sluzhenii-blizhnim.html

Это - собирание гуманитарной помощи чистой воды!Он же не тайком делает пожертвования?Я же не призываю таким не давать милостыню.
Речь идет только о явных приспособленцах.
Поясните пожалуйста, кого Вы имеете в виду называя явными приспособленцами.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А так, то задача церкви - это проповедь о Христе, но не социальная функция.
На словах,а на деле не получается так.
А приспособленцы - те,кто прикрываясь именем Христа,обогащаются , не работая....хотя могли бы....А молитва о кротости и смирении совсем о другом.О том,что нельзя гордится тем,что что то даешь другим.А не призыв раздавать все налево и направо...
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
На словах,а на деле не получается так.
А приспособленцы - те,кто прикрываясь именем Христа,обогащаются , не работая....хотя могли бы....
А вот тут возникает духовный вопрос, так как каждому, как я думаю, хочется подать именно благочестивому человеку, не является ли такой подход гордыней?
Либо Вы опасаетесь, как бы Ваша милостыня не послужила развращением для человека? То тут, на мой взгляд сложнее. Дело в том, что если человек развращен, то отсутствие денег навряд ли приведет к благочестию, вот тут как раз проповедь о Христе и Его Евангелии и выходит на первое место.
Грубо говоря, если не дать денег развращенному человеку, то он не станет от этого благочестивым христианином и даже если он пойдет на работу, то это не значит того, что он стал христианином.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
И утверждать,что считать себя бедным - стыдно.

Григорий, поднимаете - интересный вопрос. Вчера дочитал Книгу премудрости Иисуса (сына Сирахова). Почему не входит в ВЗ - понятно стало после прочтения. Но там - столько сильных моментов - о друзьях, врачах, вине, музыке, песнях, нищих и др.

Так вот в ней о нищих есть несколько моментов (закладки себе делал, не ставил целью показать Вам. Но возможно будет интересно).

33 Не сделайся нищим, пиршествуя на занятые деньги, когда ничего нет у тебя в кошельке.

29 Сын мой! не живи жизнью нищенскою: лучше умереть, нежели просить милостыни.

Но в то же время есть и то, что нужно помогать нищим.

А по ВЗ:

7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай
меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и
чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

А ведь просят нищие - очень часто именно в суете.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
А что предлагаю - проповедовать любой труд,приносящий пользу другим,призывать гордиться тем,что ты - трудишься,убеждать людей не падать духом, как бы не было тяжело.И утверждать,что считать себя бедным - стыдно.
И не поощрять приспособленцев,прикрывающихся именем Христа.
Это как? На трибуну залезть и вещать? Или газету с призывами выпускать? Или эфирное время купить? Или "построить" всех священников и приказать им с амвона зачитывать эти положения? Может быть, анкету для стоящих около храма и просящих подаяние распространять, а кто не отметился в анкете, тех в воронок и в места не столь отдаленные? Ну как было в советское время: не работаешь пару месяцев, к тебе участковый приходит, проводит беседу, а потом судят и ссылаю по статье за тунеядство. Наверное, помните историю с Бродским.

Григорий, не будут люди жить по Вашим правилам! Не будут! Ни Христос не указ, ни пророки, ни государство с его законами, ни общество с его моралью. А если всех заставить хотите, то это повторение ГУЛАГа настанет, коммунистическое общество за колючей проволокой: от всех по способностям, каждому по потребностям (а потребности и способности определяет дядя сверху).

Тревожит вас тунеядство, организуйте программы по постепенному возвращению асоциальных людей в общество, рабочие места на часть рабочего дня (если человек годами не работал, не выдержит 8 часовой рабочий день), рабочие места в разных сферах, чтобы найти то, в чем инвалид может быть полезен, рабочие места без оформления (ох, вот тут правоохранительные органы могут и прикрыть благое начинание) и т.п. А призывать к выполнению именно Ваших правил? А кто Вы такой, чтобы народ Вас послушался? Вождь? Пассионарий? Апостол?

Чтобы слова не были сотрясением воздуха, разрабатывайте программу, привлекайте "граждан алкоголиков, хулиганов и тунеядцев" к облагораживающему труду.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху