Что считать чудом?

[Оксана-(Ксения)]

Оксана извините за вульгарность, но кажется люди скоро и в туалет без Алисы, DeepSeek, ChatGPT сходить не смогут.

Так вы ж предложили погуглить. Ну. Не погуглила а «пояндексила» для вас и первое что он выдал - Алису. Что просили то и получили.)

Можно спроситт: в чём близость ваша к науке? Вы просто так написали, что люди далёкие от науки то и то. А вы над какой научной работой сейчас трудитесь? Образование это хорошо. Но знаю что один, получивший соответствующее образование, сейчас батюшка. Другой - при храме живёт и Иисусову молитву практикует. Кто то туризмом с таким же образованием занялся. Кто то в билайне работает и т.д..

Не поверю что человек, разбирающийся в работах Хогинса, мог написать:
«»»«»» все движения галактик происходят по разбегающейся траектории, что говорит о том что начали они свое движение из одной точки..

А вы знаете что не все галактики разбегаются? Некоторые сталкиваются… И про точку из которой начинают движение галактики - это неверно в свете БВ даже если попытаться сказать что это было упрощение. Это искажение а не упрощение.

 

[ВячеславМ]

Не поверю что человек, разбирающийся в работах Хогинса, мог написать:
«»»«»» все движения галактик происходят по разбегающейся траектории, что говорит о том что начали они свое движение из одной точки..

А вы знаете что не все галактики разбегаются? Некоторые сталкиваются… И про точку из которой начинают движение галактики - это неверно в свете БВ даже если попытаться сказать что это было упрощение. Это искажение а не упрощение.

Я ведь специально добавил слово утрированно перед этим, причем я Вам уже второй раз на это указываю.

 

[ВячеславМ]

Так вы ж предложили погуглить. Ну. Не погуглила а «пояндексила» для вас и первое что он выдал - Алису. Что просили то и получили.)

Это же не значит что копировать тексты из LLM генератора, Оксана скажие можно вести дискуссии о Святых Отцах ни разу не читав их, только используя LLM генераторы?

Можно спроситт: в чём близость ваша к науке? Вы просто так написали, что люди далёкие от науки то и то. А вы над какой научной работой сейчас трудитесь?

В области комбинаторной геометрии если говорить про диссертацию, так же выполняю грантовые в области астрофизики и вычислительной биологии.

Но знаю что один, получивший соответствующее образование, сейчас батюшка. Другой - при храме живёт и Иисусову молитву практикует.

Оксана к чему эти подробности, у Вас есть знакомый (или знаете) верующего астрофизика, теперь вот тут выпускники мехмата кто батюшка, кто просто молитву читает, какой смысл этих сообщений, это же очевидная попытка манипуляции весьма простой, из цикла Сталин учился в духовной семинарии и стал атеистом.

 

[Сергей Алексеев]

У нас есть свидетельства, а это больше. Потому что своими глазами человек может видеть искаженно, к примеру ребенку, все кажется иначе, чем взрослому. А Адам видел творение первым из людей. Мало этого он слышал от Бога объяснения.
А вы только фантастику и предлагаете! Нет у вас ничего!

Мало ли что он там видел и слышал. Может он сам неправильно понял то, что видел? А может Бог ему вообще не объяснял систему миротворения, решив, что для человека это слишком сложно. Откуда вы знаете? Увы, нет у вас доказательств.

 

[Оксана-(Ксения)]

Это же не значит что копировать тексты из LLM генератора, Оксана скажие можно вести дискуссии о Святых Отцах ни разу не читав их, только используя LLM генераторы?


В области комбинаторной геометрии если говорить про диссертацию, так же выполняю грантовые в области астрофизики и вычислительной биологии.


Оксана к чему эти подробности, у Вас есть знакомый (или знаете) верующего астрофизика, теперь вот тут выпускники мехмата кто батюшка, кто просто молитву читает, какой смысл этих сообщений, это же очевидная попытка манипуляции весьма простой, из цикла Сталин учился в духовной семинарии и стал атеистом.

«»»Жорж Леметр — бельгийский священник, астрофизик, космолог и математик, автор теории Большого взрыва.

 

[Оксана-(Ксения)]

«»»
Согласно Леметру, космологическая теория, которая всегда является гипотетической и предварительной, никогда не может использоваться как доказательство или опровержение догмата веры. Он отстаивал теологическую позицию, согласно которой было бы неправильно сводить Бога к научной гипотезе.

По мнению Леметра есть два пути к истине: путь науки и путь религии. Их нельзя пересекать. Как ученый Леметр придерживается «методологического атеизма». Он не видит трудности в утверждении, что с точки зрения науки понятие «Бог» бессмысленно. В конце концов, понятие «Бог» не может быть записано как часть математического уравнения и не может быть выведено из экспериментальных данных.

С другой стороны, как священник Леметр признает существование и обоснованность метафизических знаний, раскрытых в Библии. Он считал, что единственное метафизическое откровенное знание из Библии, которое может претендовать на истину и достоверность, - это знание, относящееся к «спасению». Однако спасение по своей сути является религиозной, богословской концепцией, которая строго принадлежит особенности христианской религии. Другими словами, вне контекста христианской религии это понятие не имеет смысла.

 

[р.Б. Андрей]

Откуда вы знаете? Увы, нет у вас доказательств.

Из Святого Писания!
Км сожалению для вас, атеистов, это является доказательством. Мало этого, весь механизм творения был записан пророком Моисеем, записан своими формулировками, но записан верно, потому что проверен Самим Богом. Господь понимал, что человек еще не в состоянии понять весь механизм в деталях, поэтому он пока изложил вкратце, конспективно.

 

[ВячеславМ]

А может Бог ему вообще не объяснял систему миротворения, решив, что для человека это слишком сложно. Откуда вы знаете? Увы, нет у вас доказательств.

Тут то ответ простой), видимо раньше когнитивные способности у людей были ниже, другого ответа нет почему мы сейчас школьникам, можем вполне рассказать про гипотезы образования Вселенной, планеты, зарождение жизни, а вот раньше даже взрослому мужчине даже Богу было не под силу на простых примерах рассказать о мироздании.

 

[ВячеславМ]

«»»Жорж Леметр — бельгийский священник, астрофизик, космолог и математик, автор теории Большого взрыва.

Я так и не увидел ответ на вопрос, можно ли не читая Святых Отцов вести дискуссию о них, об их трудах, используя исключительно LLM генератор текста?

 

[р.Б. Андрей]

Тут то ответ простой), видимо раньше когнитивные способности у людей были ниже, другого ответа нет почему мы сейчас школьникам, можем вполне рассказать про гипотезы образования Вселенной, планеты, зарождение жизни, а вот раньше даже взрослому мужчине даже Богу было не под силу на простых примерах рассказать о мироздании.

Как "горшку" объяснить гончарное дело?
Как раскрыть секреты мастерства?
То что Богу привычно - человеку невозможно и непонятно.
Каких высот в "научном" изучении творения может достичь этот "горшок"?
Человеку необходимо подняться к Богу, чтобы уяснить это, а он,, "копается" в своем "огороде", думая, что постигает Вселенную.
Как говаривал " Воланд", был бы у человека хотя бы 1000 лет жизни, тогда о чем то можно было и поговорить.
А насчет, Адама, думается по мудрости он был выше всех сегодняшних ученных и понимал хотя бы начальные истины.
Но в дальнейшем человек двигался по ниспадающей в умственном развитии и уже Моисею было мало что понятно, поэтому он и конспектировал основные тезисы.
Неспроста был уничтожен допотопный человек. Во всяком случае, вряд ли такое наказание могли заслужить полуобезьяны. Так что не будем думать, что первые люди были недоразвиты.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я так и не увидел ответ на вопрос, можно ли не читая Святых Отцов вести дискуссию о них, об их трудах, используя исключительно LLM генератор текста?

О них - нельзя, а о вере, о которой не они одни учили, и которой учителя не они, по сути, а сами ученики Учителя - можно.

Один у нас Учитель - Иисус Христос. Мария Египетская отцов не читала, но сама стала учителем для Зосимы.

И, как мне кажется, тема ушла в оффтоп.

 

[Оксана-(Ксения)]

Тут то ответ простой), видимо раньше когнитивные способности у людей были ниже, другого ответа нет почему мы сейчас школьникам, можем вполне рассказать про гипотезы образования Вселенной, планеты, зарождение жизни, а вот раньше даже взрослому мужчине даже Богу было не под силу на простых примерах рассказать о мироздании.

Раньше это когда? У вам « раньше» - это уже согрешивший и отпавший от Бога человек. А у нас « раньше» - это первозданный Адам дававший имена…

 

[Ярополк 2026]

А почему вы безоговорочно верите одному источнику и не верите другим?

Потому наверное что, мои источники проверены тысячелетиями и миллионами верующих людей, их видением и жизненным опытом, их подвигом, их достижениями, их трудами связанными с эрудицией и образованием и недюжинными умственными способностями, отсутствием мотива врать. Я их знаю лучше чем других, с хорошей точки зрения, на их не влияет амбициозность, жажда власти, жажда наживы. А ту науку которую доказываете Вы, Вы сами толком не знаете. Не знаете людей. Вы не учёный даже. И Ваше научное мировоззрение сложилось под влиянием научно-популярных статей и статеек и телевизионных научных обозрений. Порой это мировоззрение основано на недоказанных популистских гипотезах и теориях без опытов. У меня -же есть ещё своя собственная интуиция и жизненный и видение. Это кратко если.

 

[Леонид_Киев]

Очередная попытка доказать что атеизм это тоже вера.

А что тут очередного и попыточного? Это не ново и даже немного банально. Разумеется, атеизм - это вера, потому что вы никогда не сможете доказать теорию "отсутствия Бога". Вы только это предполагаете и собираете в копилку факты (которые, зачастую, фактами и не являются вовсе), которые в эту теорию вписываются. Но доказательств этой теории ни у вас, ни у кого другого по определению быть не может.

В этой теме я ответил как работает наука и это почему то не понравилось, могу повторить в науке есть наблюдение, гипотезы, теория, эксперименты (где они возможны) , в науке нет места вере, если что то воспринимается на веру это уже не наука.
Является ли 1+1=2 фантазией или является ли закон Ома фантазией?

Ну так о чем предмет спора? С помощью науки вы можете доказать закон Ома, и он действительно имеет место быть в физическом мире (с доказательством движения галактик, правда, у вас уже будут проблемы, потому что экмперимент вы там поставить уже не можете, там имеют место быть только лишь гипотезы и теории с той или иной степенью накопления известного науке материала в качестве подтверждения).
Но каким образом закон Ома, красное смещение спектра галактик и "1+1=2" в вашей голове опровергает наличие всесильного Бога, "Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым" - как-то не совсем понятно.
Я бы даже сказал, что это в некоторой степени примитивно. Это мне всегда напоминает школьников, которые прошли в 7 классе, например, закон сохранения материи, и в восторге от полученных знаний, готовы доказывать правильность модели вселенной, которая сложилась у них в голове, не подозревая, что даже известные науке законы физического мира гораздо глубже. Я помню как я лично дерзко спорил когда-то, будучи в среднем школьном возрасте, с соседом - доктором химических наук, доказывая, что вода замерзает строго при нуле градусов по Цельсию, и пока вся не замерзнет, температура системы не понизится; а тот только улыбался . Вот и я, например, сейчас читаю вас и приблизительно так же улыбаюсь.

 

[Сергей Шишкин]

Разумеется, атеизм - это вера, потому что вы никогда не сможете доказать теорию "отсутствия Бога".

Именно так.

 

[ВячеславМ]

Но каким образом закон Ома, красное смещение спектра галактик и "1+1=2" в вашей голове опровергает наличие всесильного Бога, "Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым" - как-то не совсем понятно.

Леонид ну к чему такие примитивные манипуляции, зачем не опровергать наличие всесильного Бога, я даже не пытаюсь это делать, я лишь говорю что я не вижу в моей картине мира место для такого Бога, если вы считает что Бог есть то вам и доказывать его существование не мне.

 

[р.Б. Андрей]

Леонид ну к чему такие примитивные манипуляции, зачем не опровергать наличие всесильного Бога, я даже не пытаюсь это делать, я лишь говорю что я не вижу в моей картине мира место для такого Бога, если вы считает что Бог есть то вам и доказывать его существование не мне.

Вы , Вячеслав, сами и ответили в другой теме: «Я не понимаю к чему эта демагогия сейчас, физические процессы действуют под вашей кровать в независимости от того смотрите ли вы туда или нет, так же как если вы закроете глаза и задернеете шторы Солнце светить не перестанет» . То что вы не видите, совершенно не означает, что Этого - нет!

 

[Оксана-(Ксения)]

Леонид ну к чему такие примитивные манипуляции, зачем не опровергать наличие всесильного Бога, я даже не пытаюсь это делать, я лишь говорю что я не вижу в моей картине мира место для такого Бога, если вы считает что Бог есть то вам и доказывать его существование не мне.

предмет веры в строгом смысле нельзя доказать как факт знания, иначе он перестал бы быть верой и стал бы знанием.

Вы опять и опять совершаете ту ошибку, от которой предостерегал автор теории БВ - учёный и священник.

Это и есть манипуляция - заявлять что на верующем лежит доказательство существования предмета его ВЕРЫ ( а не знания).
Предмет веры не доказывают как знание! Вера и знание — разные категории!

Знание опирается на эмпирические данные, логику и доказательства. Вера — на личное доверие, откровение или внутреннюю уверенность, не требующую внешнего подтверждения. Если бы существование Бога можно было строго доказать, вера стала бы излишней — достаточно было бы констатировать факт.

 

[Оксана-(Ксения)]

И ещё для наших атеистов, апеллирующим к науке в попытке возложить бремя доказательства предметы веры на верующих….

Давайте пристальней рассмотрим понятие бесконечности. Что такое бесконечность? Она реальна? Может быть измерена, является фактом, наблюдаемым вами?

Бесконечность - это математическая абстракция. Никто никогда не наблюдал бесконечность. Бесконечность вселенной не доказана и не опровергнута.

Математически бесконечность в физике используют много где. При этом как физическая реальность — в строгом смысле её никто не наблюдал, и большинство физиков даже считают, что настоящая бесконечность в природе не встречается. Видимо поэтому Зельдович считал что если в теории появляется бесконечность, то это может говорить о её, теории, ошибочности. Вселенная может быть бесконечной. Но это является гипотезой, а не доказанным фактом.

Прослеживается аналогия между гипотезой в науке и верой в религии. Гипотеза на то и гипотеза, что она не доказана экспериментально. Доказанная на бумаге гипотеза - это всё равно только виртуальная реальность - гипотеза, а не реальность.

 

[Сергей Алексеев]

Из Святого Писания!
Км сожалению для вас, атеистов, это является доказательством. Мало этого, весь механизм творения был записан пророком Моисеем, записан своими формулировками, но записан верно, потому что проверен Самим Богом. Господь понимал, что человек еще не в состоянии понять весь механизм в деталях, поэтому он пока изложил вкратце, конспективно.

Т.е. если вы говорите "из писания", я должен вам поверить без доказательства.
А если я говорю "ученые открыли", вы требуете доказательств.
Нелогично. Чем ваши доводы лучше моих?
Нет уж. Доказательства божественного творения - в студию.

Потому наверное что, мои источники проверены тысячелетиями и миллионами верующих людей, их видением и жизненным опытом, их подвигом, их достижениями, их трудами связанными с эрудицией и образованием и недюжинными умственными способностями, отсутствием мотива врать. Я их знаю лучше чем других, с хорошей точки зрения, на их не влияет амбициозность, жажда власти, жажда наживы. А ту науку которую доказываете Вы, Вы сами толком не знаете. Не знаете людей. Вы не учёный даже. И Ваше научное мировоззрение сложилось под влиянием научно-популярных статей и статеек и телевизионных научных обозрений. Порой это мировоззрение основано на недоказанных популистских гипотезах и теориях без опытов. У меня -же есть ещё своя собственная интуиция и жизненный и видение. Это кратко если.

А вы знаете тех людей, о которых говорите? Вы уверены в том, что их мнение объективно, а не субъективно?

Именно так.

Но и вы не можете доказать его наличия.

Бесконечность вселенной не доказана и не опровергнута.

А кто говорил, что она бесконечна? Вот, у Хокинга читаем: у Вселенной есть граница, но нет конца. В том смысле, что нет такой точки, из которой мы выйдем и в которую обязательно вернемся.