Что такое дух?

[Леонид Александрович]

Простите, может не по делу вмешиваюсь, но разве ведут ко спасению все эти знания о природе ангелов, души, Духа?

 

[Тина]

Простите, может не по делу вмешиваюсь, но разве ведут ко спасению все эти знания о природе ангелов, души, Духа?

Фантазии на эту тему точно не спасительны, тут Вы правы...

 

[Наталья Новая]

Дух это форма, душа – содержание.
Что такое форма? Например, стакан, а содержание – налитая в него жидкость.
Ещё пример – DVDдиск – форма, записанный на нем фильм – содержание.
Дух это форма бытия души. Он позволяет получать информацию из мира духовного и реализовать желания, например, оживлять мертвых, ходить по воде, горы переставлять и т.д..

С точки зрения человеческой можно сказать, что содержание – душа находится в форме – в духе, но это условно.
Постараюсь перечислить. Дух дает душе возможность общения с Богом, получение от Него всевозможной информации – возможность говорить на любых языках, дар пророчества, возможность видеть духовное, например, души других людей, как открытую книгу и т.д. Дух дает возможность душе управлять любыми стихиями, творить и изменять материальное, восстанавливать плоть – исцеление, оживление. Так же в отсутствие плоти (после смерти) возможность передвигаться в пространстве и общаться с себе подобными.

Я так полагаю, что мировоззрения у нас с вами абсолютно одинаковые. Вы просто не поняли, о чем идет речь. Мы с Тиной некоторое время назад выясняли вопрос, есть ли у ангелов душа. То есть чем отличается ангел от беса – духом или душой? В моем понятии дух, именно дух, не может быть плохим, он всегда стремится к Богу. Это его свойство. А душа может быть любой, как доброй, так и злой. Душа это личность, она свободна в выборе. Если душа берет власть над духом – это бес, когда же она добровольно подчиняется духу – ангел. То же и с людьми. Тина же отрицает наличие у ангелов души, хотя признает, что ангел устроен так же, как и душа умершего человека. Такая позиция мне не понятна, почему я и пошутил о женской логике. Вот суть спора. Что было дальше вы знаете.

Пусть так. В отчаянии опускаю руки. Дальнейшего смысла просто не вижу. Чтобы спорить с человеком, который находится на другой позиции, надо чтобы эта позиция у него хотя-бы была. А когда человек кидается к противоположным точкам зрения с видом абсолютной правоты- разговаривать не о чем. И не с кем.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Тело - это форма.
Душа - это чувства.
Дух - это мысль.

 

[Леонид Александрович]

Пусть так. В отчаянии опускаю руки. Дальнейшего смысла просто не вижу. Чтобы спорить с человеком, который находится на другой позиции, надо чтобы эта позиция у него хотя-бы была. А когда человек кидается к противоположным точкам зрения с видом абсолютной правоты- разговаривать не о чем. И не с кем.

Если Господь не содержит город сей "напрасно бде стрегущий",и ещё "во многом знании многая печаль"

 

[Наталья Новая]

Тело - это форма.
Душа - это чувства.
Дух - это мысль.

Не совсем. Бывают и чувства духовные. Бывают и мысли скотские.

 

[Тина]

Не совсем.

Я бы сказала: "Совсем нет" .

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Не совсем. Бывают и чувства духовные. Бывают и мысли скотские.

Согласен с вами. Но, не то, что бывают, а весь набор чувств заложен в каждом человеке, но не у каждого человека они развиты. Чувства и мысли не разделимы. Животные (скотские) чувства вызывают скотские мысли, духовные чувства вызывают духовные мысли и в зависимости от мышления, рождаются те или иные мысли и их материализация.

 

[Наталья Новая]

Согласен с вами. Но, не то, что бывают, а весь набор чувств заложен в каждом человеке, но не у каждого человека они развиты. Чувства и мысли не разделимы. Животные (скотские) чувства вызывают скотские мысли, духовные чувства вызывают духовные мысли и в зависимости от мышления, рождаются те или иные мысли и их материализация.

Вы под словом "мышление" подразумеваете не сами мысли, а общую "направленность" человека к добру или ко злу? Я правильно поняла? (если я не права, то остается непонятной Ваша фраза, что мысли рождаются в зависимости от мышления.)

 

[Любовь]

Согласен с вами. Но, не то, что бывают, а весь набор чувств заложен в каждом человеке, но не у каждого человека они развиты. Чувства и мысли не разделимы. Животные (скотские) чувства вызывают скотские мысли, духовные чувства вызывают духовные мысли и в зависимости от мышления, рождаются те или иные мысли и их материализация.

А как вы относитесь к мыслям, которые приходят ниоткуда? Или вдруг беспричинно, как бы с того ни с сего, находит на человека раздражение или неприязнь к кому-либо? И много такого с нами происходит, что не поддается простой здравой логике вне религии, разве что остается прикрыться голой психологией.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Вы под словом "мышление" подразумеваете не сами мысли, а общую "направленность" человека к добру или ко злу? Я правильно поняла? (если я не права, то остается непонятной Ваша фраза, что мысли рождаются в зависимости от мышления.)

Под словом "мышление" я подразумеваю процесс, в результате которого рождаются мысли. Не было бы мышления, не было бы и мысли. Мышление или отсутствие его определяет направленность человека к добру или злу. Какое мышление, такие и мысли.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

А как вы относитесь к мыслям, которые приходят ниоткуда? Или вдруг беспричинно, как бы с того ни с сего, находит на человека раздражение или неприязнь к кому-либо? И много такого с нами происходит, что не поддается простой здравой логике вне религии, разве что остается прикрыться голой психологией.

Отношусь спокойно. Во-первых, религия есть наука по психологии, во-вторых, если к психологии подходишь с любовью к мудрости, то всё «поддаётся простой здравой логике». Все мысли рождаются у нас в голове, в результате мышления. Но, человека, а точнее, его головной мозг, нужно ещё много изучать и познавать. Но одно известно точно, что мышление человека разделяется на три формы мышления: Интуитивная, рассудочная и разумная. Все мысли, которые кажутся нам беспричинными, рождаются в результате интуитивной формой мышления. Даже когда мы спим, интуитивное мышление работает. Если хорошо разобраться в себе, то можно найти причину возникновения раздражения или неприязни кому-либо.

 

[Наталья Новая]

Под словом "мышление" я подразумеваю процесс, в результате которого рождаются мысли. Не было бы мышления, не было бы и мысли. Мышление или отсутствие его определяет направленность человека к добру или злу. Какое мышление, такие и мысли.

Мышление бывает логическое, аналитическое, образное и так далее. Духовность ни при чем. С любым способом мышления человек может быть как духовным, так и бездуховным. Дух- это высшая, сокровенная часть человеческой души. Об этом неоднократно говорилось. А мысли- вторичный продукт. Так что, Мидрабиджангир Джавитович, с тем что дух- это мысли, я согласиться не могу.

 

[Любовь]

Отношусь спокойно. Во-первых, религия есть наука по психологии, во-вторых, если к психологии подходишь с любовью к мудрости, то всё «поддаётся простой здравой логике». Все мысли рождаются у нас в голове, в результате мышления. Но, человека, а точнее, его головной мозг, нужно ещё много изучать и познавать. Но одно известно точно, что мышление человека разделяется на три формы мышления: Интуитивная, рассудочная и разумная. Все мысли, которые кажутся нам беспричинными, рождаются в результате интуитивной формой мышления. Даже когда мы спим, интуитивное мышление работает. Если хорошо разобраться в себе, то можно найти причину возникновения раздражения или неприязни кому-либо.

Тогда объясните нам, что такое интуитивное мышление. Что вы под ним понимаете?

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Тогда объясните нам, что такое интуитивное мышление. Что вы под ним понимаете?

Интуиция – есть свойство головного мозга, выражающееся в способности
центральной нервной системы, в способности головного мозга в непосредственном постижении истины, путём непосредственного её усмотрения без основания с помощью доказательства. Интуиция, субъективная способность мышления выходит за пределы опыта путём мысленного схватывания ("озарения") или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей. Она является закономерной формой формирования понятий, опосредствованной логическим мышлением и практикой. За способностью как бы "внезапно" угадывать истину на самом деле стоят накопленный опыт и приобретённые ранее знания. В ходе информационного и сигнального взаимодействия с окружающим миром, интуиция определяет способность мыслительной системы отражать, наряду с прямым (осознанным), побочный (неосознанный) продукт. При определенных условиях эта (ранее не осознанная) часть результата действия становится ключом к решению творческой задачи.
Основную роль в интуитивном мышлении играет память. Органы восприятия закладывают, как в архив памяти, всю информацию окружающего мира. В нашей памяти находиться информация, начиная с внутриутробной жизни, о которой мы понятия не имеем. Если бы мы научились вытаскивать всю информацию, которая храниться в нашей памяти, многое бы открылось нам. А есть ещё и генная память, ведь любая материя имеет свою память.

 

[Любовь]

Интуиция – есть свойство головного мозга, выражающееся в способности
центральной нервной системы, в способности головного мозга в непосредственном постижении истины, путём непосредственного её усмотрения без основания с помощью доказательства. Интуиция, субъективная способность мышления выходит за пределы опыта путём мысленного схватывания ("озарения") или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей. Она является закономерной формой формирования понятий, опосредствованной логическим мышлением и практикой. За способностью как бы "внезапно" угадывать истину на самом деле стоят накопленный опыт и приобретённые ранее знания. В ходе информационного и сигнального взаимодействия с окружающим миром, интуиция определяет способность мыслительной системы отражать, наряду с прямым (осознанным), побочный (неосознанный) продукт. При определенных условиях эта (ранее не осознанная) часть результата действия становится ключом к решению творческой задачи.
Основную роль в интуитивном мышлении играет память. Органы восприятия закладывают, как в архив памяти, всю информацию окружающего мира. В нашей памяти находиться информация, начиная с внутриутробной жизни, о которой мы понятия не имеем. Если бы мы научились вытаскивать всю информацию, которая храниться в нашей памяти, многое бы открылось нам. А есть ещё и генная память, ведь любая материя имеет свою память.

Это атеистический взгляд на внутренний мир человека. Всюду одна материя - гены, опыт, память, мышление и прочее. Это примерно тоже, что воспринимать человека, как некий биологический компьютер, который мгновенно обрабатывает полученную информацию и выдает свою. В таком понимании человека уже не остается места не личности человека, ни Богу в его жизни, ни искушению от бесов. Между тем, Православная Церковь вот уже две тысячи лет устами святых отцов церкви говорит нам, бойтесь прелогов бесовских и не доверяйте ни себе, ни своим чувствам, ни своим интуициям, ни своим мыслям, но сверяйте их с живым словом Евангелия, советуйтесь с отцами вашими (духовниками). Почему так? Потому что те мысли, которые мы можем посчитать своими, могут быть вовсе не нашими мыслями, но внушениями бесов. А если к нам приходят злые помыслы, которые искушают нас на грех, то мы должно встать на борьбу с ними, не сомневаясь нисколько, что это как раз и есть то самое бесовское нападение, о котором мы предупреждены.
Читайте на нашем сайте: Помысел

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Мышление бывает логическое, аналитическое, образное и так далее. Духовность ни при чем. С любым способом мышления человек может быть как духовным, так и бездуховным. Дух- это высшая, сокровенная часть человеческой души. Об этом неоднократно говорилось. А мысли- вторичный продукт. Так что, Мидрабиджангир Джавитович, с тем что дух- это мысли, я согласиться не могу.

Да, раньше о многом говорилось, говорилось и о духе леса и о болотном духе и ещё о многом. Не пришло ли время пересмотреть старые понятия о природе бытия и принимать окружающий мир и человека не мистическим восприятием, а реально-объективным восприятием. И называть все «вещи» своими именами. Перефразируя ваши слова, можно сказать, что мысль – есть высшая, сокровенная часть человеческих чувств. Потому что чувства находят своё выражение путём мышления в мыслях, а мысли материализуются в словах, в письменности и поступках человека. Мысль есть единственный продукт наших чувств. Вы как выражаете свои чувства, скажем, любовь Богу, любовь своим близким и родным?

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Это атеистический взгляд на внутренний мир человека. Всюду одна материя - гены, опыт, память, мышление и прочее. Это примерно тоже, что воспринимать человека, как некий биологический компьютер, который мгновенно обрабатывает полученную информацию и выдает свою. В таком понимании человека уже не остается места не личности человека, ни Богу в его жизни, ни искушению от бесов. Между тем, Православная Церковь вот уже две тысячи лет устами святых отцов церкви говорит нам, бойтесь прелогов бесовских и не доверяйте ни себе, ни своим чувствам, ни своим интуициям, ни своим мыслям, но сверяйте их с живым словом Евангелия, советуйтесь с отцами вашими (духовниками). Почему так? Потому что те мысли, которые мы можем посчитать своими, могут быть вовсе не нашими мыслями, но внушениями бесов.

Нет, это не атеистический взгляд, а взгляд объективный на реальные вещи. Да, материя, но она не одна. Богу тоже была необходима первоначально материя, на которой строилось всё остальное и духовность в том числе. Да, можно сказать, что человек биологический компьютер, но, к сожалению, он не может мгновенно и даже не всегда может обработать информацию и выдать своё. Поэтому, человек чаще пользуется готовыми заготовками и его это устраивает. К примеру, вы руководствуетесь понятиями людей, жившие совсем в другое время и имеющие совсем скудные знания о мире, которых называете святыми отцами, только, пожалуйста, не обижайтесь. Но, к счастью, не всех это устраивает и поэтому человек продвигается по пути познания. Место Богу должно быть не в жизни человека, а в самом человеке. А если есть место Богу в человеке, то бесу нет места. Перефразируя это выражение можно сказать так, Если есть место разуму, то низким, скотским чувствам делать нечего в человеке. Внушение бесов бесплодны, если в человеке есть Бог, есть разум.

А если к нам приходят злые помыслы, которые искушают нас на грех, то мы должно встать на борьбу с ними, не сомневаясь нисколько, что это как раз и есть то самое бесовское нападение, о котором мы предупреждены.

А что есть злые помыслы? Это мысли рождённые низкими, не хорошими чувствами. Низкие, не хорошие, злые чувства составляют образ беса, сатаны.

 

[Наталья Новая]

Да, раньше о многом говорилось, говорилось и о духе леса и о болотном духе и ещё о многом. Не пришло ли время пересмотреть старые понятия о природе бытия и принимать окружающий мир и человека не мистическим восприятием, а реально-объективным восприятием. И называть все «вещи» своими именами. Перефразируя ваши слова, можно сказать, что мысль – есть высшая, сокровенная часть человеческих чувств. Потому что чувства находят своё выражение путём мышления в мыслях, а мысли материализуются в словах, в письменности и поступках человека. Мысль есть единственный продукт наших чувств. Вы как выражаете свои чувства, скажем, любовь Богу, любовь своим близким и родным?

Про дух леса и болота говорить не будем. И в вашем сообщении есть противоречие. Вы говорите, мысль- сокровенная часть чувств, и она же- их продукт. Тут уж либо одно, либо другое. Это взаимоисключающие высказывания.
Как же Вы все-таки от нас далеки... Словам, которые имеют для нас одно значение, Вы придаете совершенно другое. О чем можно говорить, когда разговор идет на разных языках? Пожалуйста, не относитесь к нам, как к придуркам, готовым пеньку молиться. Наоборот, для нас мир еще более сложен, чем Вы представляете. В отличие от ислама, православная традиция в годы советской власти была уничтожена. Невозможно было в СССР родиться православным. Каждый из нас принял православие сознательно, во взрослом возрасте. Кем мы были до этого? Да тем, куда Вы нас опять призываете. Материя, интуиция, биологический компьютер. Не верная это картина мира, не полная, Мидрабиджангир Джавитович! Рано или поздно она перестает человека устраивать. С Вами тоже это произойдет. И вот та внутренняя, тайная, часть души, где начнется эта работа (не Вашей волей, а Волей Другого!)- и есть дух.

 

[Любовь]

Нет, это не атеистический взгляд, а взгляд объективный на реальные вещи. Да, материя, но она не одна. Богу тоже была необходима первоначально материя, на которой строилось всё остальное и духовность в том числе. Да, можно сказать, что человек биологический компьютер, но, к сожалению, он не может мгновенно и даже не всегда может обработать информацию и выдать своё. Поэтому, человек чаще пользуется готовыми заготовками и его это устраивает. К примеру, вы руководствуетесь понятиями людей, жившие совсем в другое время и имеющие совсем скудные знания о мире, которых называете святыми отцами, только, пожалуйста, не обижайтесь. Но, к счастью, не всех это устраивает и поэтому человек продвигается по пути познания. Место Богу должно быть не в жизни человека, а в самом человеке. А если есть место Богу в человеке, то бесу нет места. Перефразируя это выражение можно сказать так, Если есть место разуму, то низким, скотским чувствам делать нечего в человеке. Внушение бесов бесплодны, если в человеке есть Бог, есть разум.
А что есть злые помыслы? Это мысли рождённые низкими, не хорошими чувствами. Низкие, не хорошие, злые чувства составляют образ беса, сатаны.

Создается такое впечатление, что в вашем представлении разум и Бог равны между собой по значимости. А вы никогда не слышали такой поговорки, что "когда Бог хочет наказать человека, то лишает его разума"? Почему именно разума? А потому что ум, чувствующий свою силу, надмевает человека, делает его гордым. Но пока человек горд, его душу спасти нельзя и тогда Бог отсекает ум, чтобы спасти душу. Вообще-то это обычное явление, когда Господь, разбивает идолов, которым люди поклоняются более или наравне с Богом. Об этом Православная Церковь поет даже в одном из своих песнопений.