Тоесть вы считаете дьявол предварительно обдумал "путь" отпадения,а также образ,который после этого воспримет,а для Бога это стало...скажем так-неожиданностью?..
Что же это такое СПАСЕНИЕ
- Автор темы Владимир П.
- Дата начала
Тоесть вы считаете дьявол предварительно обдумал "путь" отпадения,а также образ,который после этого воспримет,а для Бога это стало...скажем так-неожиданностью?..
- Православный христианин
Он изобрел гордость. А гордость есть мать всех грехов на свете. От гордости происходят нелепые и бессмысленные притязания, которые невозможно удовлетворить, от неудовлетворенных притязаний - (как например, нелепое желание диавола поставить себя в центр мироздания вместо Бога. Оно не состоялось по причине того, что жалкая и вполне ограниченная тварь не в состоянии заменить бесконечного Творца даже при всем желании) ненависть, а ненависть доводит одержимого ею до бесовского состояния.
Ок,хорошо...Жду ответ на пост 100
- Православный христианин
Для Бога ничего не может быть неожиданностью, Ему все известно наперед, Он вовсе не подлежит категории времени. Время, пространство - категории бытия тварного, для нас они актуальны, для Бога - нет, полнота Его бытия превыше времени и пространства.
Особенности ангельской природы таковы, что падение диавола и превращение его из светлого ангела в чудовище произошли почти молниеносно, очень быстро. Это как цепная реакция. Первый грех немедленно производит искажение в природе, очень быстро, так как ангелы быстродвижны, у них нет такого длительного промежутка между помыслом и исполнением на деле, как у нас, они ведь существа умные, или умодвижимые ,т.е. сама мысль практически сразу (но не бесконечно быстро) есть дело. Первый грех дает свой отпечаток, вызывает более худший и так далее, как цепная реакция. То же будет с нами, когда по исшествии из тела мы отложим плотскую дебелость. Т.е., если мы имеем в начатках добродетели, то они раскроются, усилятся и сделают нас причастниками славы спасенных. А если греха в нас окажется больше, тогда этот грех так же моментально раскроется, как у диавола, до бесконечных размеров и увлечет нас в бездну адскую. Поэтому отцы и говорят, что в этой жизни мы только сеем как бы семена добра и зла в себе. А дерево-то, худое или доброе, с соответствующими плодами, моментально вырастает в сам час смертный, исхода из тела.
Известно или запланировано на тот или иной случай.Поясню-"Если произойдет это-то будет то то и то то"?...
- Православный христианин
Есть у вас одна существенная ошибка.
Дело в том, что оставить кого-то в живых против воли Божией - грех не меньший, чем убить кого-то из греховных побуждений. Чтобы не быть голословным, приведу в пример Саула, которому вменено в грех, что он оставил в живых одного языческого царя, Агага. Пророк Самуил укорил его от лица Божия за это и лично сам убил Агага. Есть понятие иерархии заповедей. Большая упраздняет меньшую. Например, на войне воины убивают врагов, но не виновны, более того, им даже за это выдают награды, но не за собственно убийство, конечно, а за самопожертвование. Виновны они, если бегут с поля боя. Потому что не закрыли собой своих ближних и таким образом они делаются прямо виновны в их гибели и поругании, если из-за их малодушия и трусости победит неприятель и станет чинить насилие над ними.
Суть вопроса не в этом.Кого Господь называет своей рукой?...
- Православный христианин
Бог - не плановая экономика. Он просто обладает абсолютным всеведением. Но это не означает, что все запланировано. Тварь действует свободно, сама по себе. Бог же знает каждый ее помысел прежде даже чем она еще не бысть на этом свете, просто потому, что Он превыше всего, в том числе и времени. Нет для него будущего, настоящего, прошлого, все пред Ним уже известно. Он не угадывает, а знает. Но не сам предопределяет. Это ложное учение кальвинистов. Они не могли постигнуть такого величия Божия, как предуведение, поэтому и помышляют о Боге так пошло - будто все предопределено. Поэтому все равно, что ты делаешь, ведь ты предопределен. Как не прыгай, ничего не изменишь. Это богохульство.
Православное учение о предопределении намного выше и глубже. Мы сами творим свою судьбу, Богу просто все известно наперед, потому только, что Он - Бог, Ему это прилично по свойствам, которыми Он обладает.
- Православный христианин
Скажу честно - не знаю толкования на это место.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Отвергая наличие Божией Любви в аду,хотелось бы в дополнение к критике св.Отеческого учения услышать о природе адского огня,от которого и *..плач и скрежет зубов*Что же это такое с чем бесы у себя не могут совладать...
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Того кто исполняет Его Волю.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Чисто иудейское толкование о сатане.Только в иудаизме он именуеться *..типа прокурора.*
Давайте мыслить логически?Какие варианты?Это либо сам Бог (пусть даже не сам-ангелы),либо дьявол.
Бог отпадает-Он не может убивать.Ангелы?Возникает вопрос-если ангелы убивают,наводят болезни,чем собственно занимается дьявол?вышивает крестиком?...
В притче о Иове нам четко сказано-кто этим занимается.Итак-Бог называет дьявола своей рукой?Получается не богохульство...А вот если перевернуть ситуацию с точностью наоборот-богохульство.И заметьте-я вас в нем пока еще не обвинил...
- Православный христианин
Давайте лучше без логики, но с отцами Церкви. Вам говорят - не испытывайте того, что выше вашего разумения, это небезопасно, надорветесь. Понять не поймете все равно , а вот в лжеучение можете вляпаться, а в в лжеучении всегда есть грех, богохульство. Не является диавол Его рукой, это уже на грани, практически богохульство. Он и сам может карать без него, при желании.
Лучше найдите святоотеческое толкование этого места. Отцы намного опытнее нас. Не логика была у них главной, а личное божественное откровение. А я не буду сам толковать, не проверив своих домыслов отцами, опасно доверять своему разуму. От этого все беды. И вам не советую.
- Православный христианин
После таких "откровений" пора тему закрывать. Участники несут откровенную околесицу...
- Православный христианин
Бог хочет всех привести к спасению. Он все использует во благо, в том числе, и дьявола, и зло, которое Он не создавал.
Для чего нужны наказания, для чего существует ад? Они необходимы, чтобы всех на земле привести к Богу. Человек, обладая свободной волей, должен знать, что он несет ответственность за свой выбор. «Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд» (Еккл.11:9).
На начальном этапе становления веры страх перед наказанием Божьим заставляет человека соблюдать заповеди Его, жить по законам праведности, признать себя рабом Божьим. «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Матф.19:21). Но не все сразу хотят идти за Христом, быть совершенными и раздавать имения. Поэтому Бог, любя каждого, желая спасения каждого, таких людей ведет к Христу через страх и наказание.
Человек на низшей ступени исполняет волю Божию из-за страха. Здесь он раб Божий. На более высоком уровне христианин исполняет Его волю в расчете попасть в рай и обрести там блаженство, то есть получить заслуженную плату за свое поведение.
Но высшим уровнем является сыновья любовь к Отцу, когда христианин думает не о себе и о получении благодарности, а о Боге, как сын, любящий Отца и заботящий о нем, заботящий о том, чтобы уменьшить страдания Христа на кресте. Здесь христианин полностью отдает себя Богу, служению Ему. На таком уровне, страх уходит во второстепенное, а основное составляет радость покаяния, принятия Святых Таин Его и общения в молитве. Эта радость движет христианином, освобождает от плена греха и спасает его. В этом суть всего движения к спасению.
Но, к сожалению, постоянная радость в Боге для большинства невозможна, так как мы от общения с Богом возвращаемся в этот грешный мир потребления, в котором приобретаем имение, но не отдаем его неимущим и нуждающимся. Живя по-старому, как нам удобнее, пользуясь наслаждениями мира и периодически угождая Богу, мы снова испытываем страх перед наказанием в аду. Нужно совершить духовный подвиг, чтобы переменить жизнь, пройти через тесные врата и избавиться от страха мучений в аду. И тогда будем пребывать в радости общения сына с Отцом, служения Ему, послушания ученика Своему Учителю, доверия больного к Целителю души нашей. Тогда уже не будет никакого страха перед Его наказанием, потому что наказание и страх это только предпосылка любви, - любви, которая приходит на место страха и изгоняет его.
Для чего нужны наказания, для чего существует ад? Они необходимы, чтобы всех на земле привести к Богу. Человек, обладая свободной волей, должен знать, что он несет ответственность за свой выбор. «Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд» (Еккл.11:9).
На начальном этапе становления веры страх перед наказанием Божьим заставляет человека соблюдать заповеди Его, жить по законам праведности, признать себя рабом Божьим. «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Матф.19:21). Но не все сразу хотят идти за Христом, быть совершенными и раздавать имения. Поэтому Бог, любя каждого, желая спасения каждого, таких людей ведет к Христу через страх и наказание.
Человек на низшей ступени исполняет волю Божию из-за страха. Здесь он раб Божий. На более высоком уровне христианин исполняет Его волю в расчете попасть в рай и обрести там блаженство, то есть получить заслуженную плату за свое поведение.
Но высшим уровнем является сыновья любовь к Отцу, когда христианин думает не о себе и о получении благодарности, а о Боге, как сын, любящий Отца и заботящий о нем, заботящий о том, чтобы уменьшить страдания Христа на кресте. Здесь христианин полностью отдает себя Богу, служению Ему. На таком уровне, страх уходит во второстепенное, а основное составляет радость покаяния, принятия Святых Таин Его и общения в молитве. Эта радость движет христианином, освобождает от плена греха и спасает его. В этом суть всего движения к спасению.
Но, к сожалению, постоянная радость в Боге для большинства невозможна, так как мы от общения с Богом возвращаемся в этот грешный мир потребления, в котором приобретаем имение, но не отдаем его неимущим и нуждающимся. Живя по-старому, как нам удобнее, пользуясь наслаждениями мира и периодически угождая Богу, мы снова испытываем страх перед наказанием в аду. Нужно совершить духовный подвиг, чтобы переменить жизнь, пройти через тесные врата и избавиться от страха мучений в аду. И тогда будем пребывать в радости общения сына с Отцом, служения Ему, послушания ученика Своему Учителю, доверия больного к Целителю души нашей. Тогда уже не будет никакого страха перед Его наказанием, потому что наказание и страх это только предпосылка любви, - любви, которая приходит на место страха и изгоняет его.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Ну не использует Бог дьявола во благо,как бы это кому не хотелось,иначе полностью профанируеться название-воинство небесное- устоявших в Истине ангелов.
Как только мелькают в сознании предпосылки инструментировать сатану-то значить рядом и манихейство и иудаизм ( где эта тема составляющая и подробная)
По-моему это гораздо ближе к богохульству?Карать-в смысле убить?Карать в смысле навести болезнь?
А где ж тут кротость?Где Любовь?
Насчет св.Отцов вот:"Бог уже давно мог бы расправиться с диаволом, ведь Он - Бог. И сейчас, стоит Ему только захотеть, Он может скрутить диавола в бараний рог, [на веки вечные] отправить его в адскую муку. Но Бог не делает этого для нашего блага. Разве Он позволил бы диаволу терзать и мучить Свое создание? И, однако, до какого-то предела, до времени Он позволил ему это, чтобы диавол помогал нам своей злобой, чтобы он искушал нас, и мы прибегали к Богу. Бог попускает тангалашке искушать нас, только если это ведет к добру. Если это к добру не ведет, то Он ему этого не попускает. Бог все попускает для нашего блага. Мы должны в это верить. Бог позволяет диаволу делать зло, чтобы человек боролся. Ведь не терши, не мявши - не будет и калача. Если бы диавол не искушал нас, то мы могли бы возомнить о себе, будто мы - святые. И поэтому Бог попускает ему уязвлять нас своей злобой. Ведь, нанося нам удары, диавол выбивает весь сор из нашей пропыленной души, и она становится чище. Или же Бог позволяет ему набрасываться и кусать нас, чтобы мы прибегали к Нему за помощью. Бог зовет нас к Себе постоянно, но обычно мы удаляемся от Него и вновь прибегаем к Нему, только когда подвергаемся опасности. Когда человек соединится с Богом, то лукавому некуда втиснуться. Но, кроме этого, и Богу незачем позволять диаволу искушать такого человека, ведь Он попускает это для того, чтобы искушаемый был вынужден прибегнуть к Нему. Но так или иначе, лукавый делает нам добро - помогает нам освятиться. Ради этого Бог его и терпит".
старец Паисий Святогорец
Кстати если вы потрудитесь прочитать Исход дальше,то обнаружите оч.интересное предложение раскрывающее суть вопроса.Вот оно:"И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не по*шевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами".
Как вы думаете,кого Бог называет псом?Наверняка не ангела?
Смотрите какая гармоничная картина получается:
1.Благость-Бог сам никого не убивает,не желает зла
2.Справедливость-если человек стремится к дьяволу-дьявола и получает
3.Свобода воли-Бог позволяет осуществить свободу воли (в определенных рамках разумеется)-как человеку так и дьяволу
4.Всемогущество-даже отвергая божью волю в чистом виде,дьявол так или иначе осуществляет божий замысел
5.И разумеется над всем этим-божья воля,божий замысел.тоесть попущение злу Богом происходит не под давлением обстоятельсв,а попущение это промыслительное-имеет замысел в достижении божьего плана,замысла,получение какого то нужного Богу результата?
Что же это такое СПАСЕНИЕ? Спасение,- это в день оный услышать слова "Приидите, благословеннии Отца Моего , наследуйте уготованное вам Царство от сложения мира".
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
АКАФИСТ
СВЯТОМУ МУЧЕНИКУ ТРИФОНУ
Икос 5
Уверения ища, тебе пришедшу в Рим, святый Трифоне, яко ты еси той, егоже убояся демон, моли тя император Гордиан, да явиши и ему и синклиту его, и людем в чувственном виде диавола, и не отреклся еси, но, возложив на ся ноет, помолися Господу дний шесть. В день же седмый, пришедшим царю, синклиту и людем, возопил еси: "Тебе глаголю, душе нечистый, во имя Господа моего Иисуса Христа явися семо и покажи свои демонский образ зде сущим, и безсилие свое исповеждь...",— и бысть тако, и зряху вси безобразие демонское и дивляхуся вере Святаго, вопиюще:
Радуйся, Трифоне, егоже демони ослушатися не могут; радуйся, Трифоне, по егоже велению дуси нечистии в телеснем виде являются.
Радуйся, Трифоне, силою Божиею повелевый диаволу исповедати, яко на христианы, иже святую православную и апостольскую веру содержат, власти не имать; радуйся, Трифоне, емуже возвещено бысть, яко демони власть имут мучати токмо тех, иже своим похотем греховным следуют и дела, угодная диаволу, творят.
Не надо путать совершенно разные вещи.Стратегию и тактику,если можно так выразиться.Дьвол как Вы видели ничего не может сделать человеку.Он ненавидит образ Божий в человеке,а уж Господь Крестом разрушив ад,дал силу бороться с дьяволом,или рождаться свыше.Мiр то падший,и постоянно ухудшался и ухудшаеться . Какие политические или финансовые системы были у допотопного человечества?Рай рядом......с Богом беседовать можно,какое благо от дьявола-потоп?Прочтите о состоянии Бога ...."И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" (Быт 6:6)Никакого блага от дьявола Бог не прогнозировал.
У старца Паисия,идёт речь о том ,что смертью Крестной Бог даровал возможность человеку дьвольское нападение... Сбросься вниз превратить во благо. Христос говорит:"Написано, не искушай Господа Бога твоего." Не искушай, значит Бог принимает желание человека и выносит решение.
Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен. До грехопадения человек стремился к добру, не колеблясь в выборе между добром и злом, но это не означает, что он пребывал в состоянии блаженного младенческого неведения. Свт. Иоанн Златоуст (Толкование на книгу Бытия) говорит: "Рассуди о свободе воли и преизбытке мудрости его (т. е. Адама) и не говори, будто он не знал, что добро и что зло". Прп. Макарий Египетский ("Духовные беседы") отмечает: "Человек был владыкою всего, начиная от неба и до дольнего, умел различать страсти, чужд был демонам, чист от греха или от порока, Божиим был подобием". Таким образом, свв. отцы вовсе не считали, что человек до грехопадения не знал, что такое зло.Это важный аспект для понятия Спасения.
Действительно, личного опыта вхождения в зло у первозданного человека до грехопадения не было. Однако способность различать то, что приближает к Богу, и то, что удаляет от Него, что угодно Богу и что нет, эта способность у Адама до грехопадения была. Сам Бог научал первых людей различению добра и зла. В частности, перед сотворением жены Господь сказал: "Нехорошо быть человеку одному". Эти слова представляют собой глубокое определение того, что есть зло — одиночество, самоизоляция, замкнутость на самом себе, отсутствие общения.
Так что не было у Бога даже теоретических предпосылок использовать сатану (как инструмент) во благо человеку.
СВЯТОМУ МУЧЕНИКУ ТРИФОНУ
Икос 5
Уверения ища, тебе пришедшу в Рим, святый Трифоне, яко ты еси той, егоже убояся демон, моли тя император Гордиан, да явиши и ему и синклиту его, и людем в чувственном виде диавола, и не отреклся еси, но, возложив на ся ноет, помолися Господу дний шесть. В день же седмый, пришедшим царю, синклиту и людем, возопил еси: "Тебе глаголю, душе нечистый, во имя Господа моего Иисуса Христа явися семо и покажи свои демонский образ зде сущим, и безсилие свое исповеждь...",— и бысть тако, и зряху вси безобразие демонское и дивляхуся вере Святаго, вопиюще:
Радуйся, Трифоне, егоже демони ослушатися не могут; радуйся, Трифоне, по егоже велению дуси нечистии в телеснем виде являются.
Радуйся, Трифоне, силою Божиею повелевый диаволу исповедати, яко на христианы, иже святую православную и апостольскую веру содержат, власти не имать; радуйся, Трифоне, емуже возвещено бысть, яко демони власть имут мучати токмо тех, иже своим похотем греховным следуют и дела, угодная диаволу, творят.
Не надо путать совершенно разные вещи.Стратегию и тактику,если можно так выразиться.Дьвол как Вы видели ничего не может сделать человеку.Он ненавидит образ Божий в человеке,а уж Господь Крестом разрушив ад,дал силу бороться с дьяволом,или рождаться свыше.Мiр то падший,и постоянно ухудшался и ухудшаеться . Какие политические или финансовые системы были у допотопного человечества?Рай рядом......с Богом беседовать можно,какое благо от дьявола-потоп?Прочтите о состоянии Бога ...."И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" (Быт 6:6)Никакого блага от дьявола Бог не прогнозировал.
У старца Паисия,идёт речь о том ,что смертью Крестной Бог даровал возможность человеку дьвольское нападение... Сбросься вниз превратить во благо. Христос говорит:"Написано, не искушай Господа Бога твоего." Не искушай, значит Бог принимает желание человека и выносит решение.
Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен. До грехопадения человек стремился к добру, не колеблясь в выборе между добром и злом, но это не означает, что он пребывал в состоянии блаженного младенческого неведения. Свт. Иоанн Златоуст (Толкование на книгу Бытия) говорит: "Рассуди о свободе воли и преизбытке мудрости его (т. е. Адама) и не говори, будто он не знал, что добро и что зло". Прп. Макарий Египетский ("Духовные беседы") отмечает: "Человек был владыкою всего, начиная от неба и до дольнего, умел различать страсти, чужд был демонам, чист от греха или от порока, Божиим был подобием". Таким образом, свв. отцы вовсе не считали, что человек до грехопадения не знал, что такое зло.Это важный аспект для понятия Спасения.
Действительно, личного опыта вхождения в зло у первозданного человека до грехопадения не было. Однако способность различать то, что приближает к Богу, и то, что удаляет от Него, что угодно Богу и что нет, эта способность у Адама до грехопадения была. Сам Бог научал первых людей различению добра и зла. В частности, перед сотворением жены Господь сказал: "Нехорошо быть человеку одному". Эти слова представляют собой глубокое определение того, что есть зло — одиночество, самоизоляция, замкнутость на самом себе, отсутствие общения.
Так что не было у Бога даже теоретических предпосылок использовать сатану (как инструмент) во благо человеку.