Диалог православных и евангельских христиан (протестантов)

[Михаил Р.Б.]

Так согрешили - до того как об Иисусе Христе узнали? Или после - опять, вновь согрешили и грешниками являются?

а чего вы цитируете того, чьих слов вы не признаете? О чем далее говорить? смысл?

 

[Олег Л.]

Вот вот,"Сам дая жизнь и дыхание."
Очень хорошо что Вы коснулись природы Бога.

Это цитата вовсе не о природе Бога, с чего вы взяли? Эта цитата есть предупреждение нам о том, чтобы мы не пытались приватизировать Бога и заключать Его в наши храмы, конфессии, уставы, вероисповедания, иконы и т.д. и т.п.

 

[Олег Л.]

Все дело в том, что ВЫ совершенно не знаете учения христианского!!!

На самом деле, скорее всего, я знаю его намного лучше вас. Но разве речь обо мне?

 

[Олег Л.]

тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос или там, – не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных (Мф. 24: 23, 24).

Ну и? Эти строки цитируют все кому не лень - православные, католики, протестанты, Свидетели Иеговы и т.д. При этом каждый уверен, что правы именно они, а вот другие - это и есть те самые "лжехристы и лжепророки".

 

[Олег Л.]

У Вас поднимется язык сказать - что согрешили все, в том числе: Енох, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, все пророки и все праведники? У меня нет! Я признаю по ВЗ - что есть праведники и есть грешники. Я не признаю этих слов (Павла), потому что они противоречат тому, что говорил сам Иисус и пророки

Здесь проблема в том, что праведные в Писании не = безгрешные. Все люди являются грешниками по природе своей. Единственный безгрешный Человек - Иисус Христос, да и то только потому, что Он одновременно Бог. Праведные в Писании - это люди, верные Богу. "Семь раз упадет праведник, и встанет" (Притч 24:16) - эти слова как раз очень хорошо показывают, что праведники не безгрешны.

 

[Михаил Р.Б.]

Здесь проблема в том, что праведные в Писании не = безгрешные.
Все люди являются грешниками по природе своей.

здесь следует уточнить что природа человека изначально создана безгрешной, но в результате падения Адама стала повреждённой грехом, и эту повреждённую природу унаследовали все мы, только Христос родившись сверхестественно, не унаследовал греховной природы.

 

[Сергей Калайда]

Это цитата вовсе не о природе Бога, с чего вы взяли? Эта цитата есть предупреждение нам о том, чтобы мы не пытались приватизировать Бога и заключать Его в наши храмы, конфессии, уставы, вероисповедания, иконы и т.д. и т.п.

Т.есть с трансцендентностью и имманентностью Вам разобраться не удалось.Насчет "приватизации" хотя в данном случае это не по теме,замечу.У нас был Собор который разъяснил иконоборцам,те тоже умничали не имея на это собственно говоря никаких оснований,почему как и зачем,мы поклоняемся и молимся иконе.Здесь на азбуке есть вся для этого необходимая информация.

 

[Сергей Николаев]

а чего вы цитируете того, чьих слов вы не признаете? О чем далее говорить? смысл?

Чьих слов я не признаю? Я не признаю не конкретного апостола, а некоторые из слов, которые противоречат - учению Иисуса Христа и ветхозаветным пророкам.

И я не первый. Еще в позапрошлом веке Л.Н. Толстой (вроде) составил таблицу несоответствия слов апостола Павла и Иисуса Христа. И всё это уже давно есть в Интернете.

Другие же слова того же самого апостола - я признаю и цитирую.

 

[Михаил Р.Б.]

Чьих слов я не признаю? Я не признаю не конкретного апостола, а некоторые из слов, которые противоречат - учению Иисуса Христа и ветхозаветным пророкам.

И я не первый. Еще в позапрошлом веке Л.Н. Толстой (вроде) составил таблицу несоответствия слов апостола Павла и Иисуса Христа. И всё это уже давно есть в Интернете.

Другие же слова того же самого апостола - я признаю и цитирую.

нет никаких несоответствий, но если хотите я найду "несоответствия" даже в словах Христа. Можно в чем угодно найти "несоответствия"...при желании)) Но от этого они появятся только в вашей голове, и у тех людей, которые эти "несоответствия" усвоят.

 

[Олег Л.]

Т.есть с трансцендентностью и имманентностью Вам разобраться не удалось.

Там просто не об этом.

У нас был Собор который разъяснил иконоборцам,те тоже умничали не имея на это собственно говоря никаких оснований

Это опять говорит о том, что вы не в курсе событий. Возможно, иконоборцы были не правы, но уж чего-чего, а оснований там было выше крыши.

 

[Сергей Калайда]

Это опять говорит о том, что вы не в курсе событий.

Когда нет объективных аргументов,а в данном случае их нет,потому что в выше приведенной фразе говориться о трансцендентном,независимом от мира, существовании Бога.Произносятся такие вообщем то,ни к селу ни к городу,не относящиеся изречения.В области философии они рассматриваются как патологическая речь,невежды не обладающего должными знаниями,но претендующего на оригинальность.К сожалению и оригинальным Вас признать нельзя.
Сброшу Вам наличие оригиналов официально об этом заявивших.
Лютеранство, цвинглианство, кальвинизм, анабаптизм, меннонитство, англиканство.
Евангельские христиане, баптисты, адвентисты, методисты, квакеры, пятидесятники, Армия спасения и прочая прочая прочая.

 

[Олег Л.]

Когда нет объективных аргументов,а в данном случае их нет,потому что в выше приведенной фразе говориться о трансцендентном,независимом от мира, существовании Бога.

Сергей, вы что курите? В котором месте там говорится об этом?

Произносятся такие вообщем то,ни к селу ни к городу,не относящиеся изречения.В области философии они рассматриваются как патологическая речь,невежды не обладающего должными знаниями,но претендующего на оригинальность.

Блин, как вы все предсказуемы, словно из одной пробирки. Как только с вами не соглашаешься, так сразу начинаете обзываться.

 

[Сергей Калайда]

Сергей, вы что курите? В котором месте там говорится об этом?


Блин, как вы все предсказуемы, словно из одной пробирки. Как только с вами не соглашаешься, так сразу начинаете обзываться.

Да не надо со мной соглашаться,надо аргументировать.У Вас ведь кроме перехода на личности,возвышая себя при этом,и нет ничего.Вы что хотите мою персону пообсуждать что я курю?Хамство и все остальное от Вас это от бессилия,и беспомощности.Не надо только при этом переворачиваться,что на зеркало пенять?

 

[Сергий_]

И я не первый. Еще в позапрошлом веке Л.Н. Толстой (вроде) составил таблицу несоответствия слов апостола Павла и Иисуса Христа. И всё это уже давно есть в Интернете.

Так могут говорить только невежды
Что подтверждает и ап. Петр!!!

ВТОРОЕ СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПЕТРА

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

 

[Сергей Калайда]

Сергей, вы что курите? В котором месте там говорится об этом?

Не рукотворные дома-это что.Голографические изображения,или трансцендентное отстранение,в контексте мысли.

 

[Олег Л.]

Да не надо со мной соглашаться,надо аргументировать.У Вас ведь кроме перехода на личности,возвышая себя при этом,и нет ничего.Вы что хотите мою персону пообсуждать что я курю?Хамство и все остальное от Вас это от бессилия,и беспомощности.Не надо только при этом переворачиваться,что на зеркало пенять?

Извините, но это вы начали обсуждать меня, называя невеждой. Чего же вы ждали в ответ? Я, к сожалению, несовершенен, чтобы подставлять другую щеку. Надеюсь, пока...
А насчет бессилья и беспомощности..., то это вы о себе пишете. Ну, так видится со стороны. Хотя вы, вероятно, сами о себе думаете иначе.

 

[Олег Л.]

Не рукотворные дома-это что.Голографические изображения,или трансцендентное отстранение,в контексте мысли.

Какие нерукотворные дома? Вы о ч ем? вернитесь и перечитайте ту цитату, которую я вам дал. Может, вы меня с другим собеседником перепутали?

 

[Сергей Калайда]

Вы спорите с апостолом: "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все". (Деян.17:24,25)

Это кто сюда вывешивал?
Об этом и вопрошалось.

 

[Сергей Калайда]

Извините, но это вы начали обсуждать меня, называя невеждой. Чего же вы ждали в ответ? Я, к сожалению, несовершенен, чтобы подставлять другую щеку. Надеюсь, пока...
А насчет бессилья и беспомощности..., то это вы о себе пишете. Ну, так видится со стороны. Хотя вы, вероятно, сами о себе думаете иначе.

Знаете от Вас ноль аргументации,только заносчивая амбициозность в виде сомнительного содержания реплик.Рассматривать Ваш характер для меня нужды нет.Пояснять очевидные вещи тому кто их не хочет и знать, тоже желания нет.Под образуйтесь в конце концов сами.Сами ушли сами и приходите,или не приходите делов то.

 

[Олег Л.]

Какие нерукотворные дома? Вы о ч ем? вернитесь и перечитайте ту цитату, которую я вам дал. Может, вы меня с другим собеседником перепутали?

А я вам уже ответил на этот вопрос. Ни о какой трансцендентности/имманентности речи здесь не идет. Это не утверждение о том, что Бог живет в нерукотворенных храмах, а отрицание того, что Бог живет в рукотворенных. Это же так очевидно! "Не в рукотворенных", а не "в нерукотворенных". Это же так очевидно.