Дихотономическое описание строения человека и пересадка сердца

[Вячеслав1959]

1) А неосмысленные слова куда опускают? А неосмысленные слова -- это молитва? Ох, как Вы любите завернуть неудобовразумительное.
На два пальца выше соска собрать внимание, и в сердце тупую иглу почувствовать --- это и есть молитва.
2) Умиляете. Хотя я ничего и не понял.
Ум приснодвижим, и надо его в сердце держать, чтобы он на внешние предметы не рассеивался.
ЗЫ: Что тут спорить? Прочитаете Добротолюбие, милости просим...

Неосмысленные слова - это мычание коровы?

 

[Вячеслав1959]

1) А неосмысленные слова куда опускают? А неосмысленные слова -- это молитва? Ох, как Вы любите завернуть неудобовразумительное.
На два пальца выше соска собрать внимание, и в сердце тупую иглу почувствовать --- это и есть молитва.
2) Умиляете. Хотя я ничего и не понял.
Ум приснодвижим, и надо его в сердце держать, чтобы он на внешние предметы не рассеивался.
ЗЫ: Что тут спорить? Прочитаете Добротолюбие, милости просим...

Забыл сообщить, что святитель Григорий Палама писал, что безмолвствующие монахи, которых он защищал от нападок некого Варлаама, мысль молитвы держат чуть повыше пупка.

Добротлюбие я читал. Выборочно перечитываю.

Добротолюбие. Святитель Григорий Палама.

3. Умом называется и деятельность ума, состоящая в мыслях и разумениях; ум есть и производящая сие сила, называемая в Писании еще и сердцем.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/21#sel=10:1,10:23

 

[Сергей Калайда]

Иисус Христос воспринял нашу природу в Свою Божественную Ипостась через ум души человеческой природы.

Вячеслав,читаю Ваши размышления по ветке,а вот здесь как-то аполлинаризмом повеяло.Как это через?
Мне видится ум души человеческой природы намного ниже и слабее,духовно слабее и немощнее Второй Ипостаси Троицы.Да его это ум просто разнесло бы от такого "транзита."
Да и потом второе недоразумение.Если через ум человеческий,то тогда человек обожился а не Бог Воплотился.

 

[Вячеслав1959]

1) А неосмысленные слова куда опускают? А неосмысленные слова -- это молитва? Ох, как Вы любите завернуть неудобовразумительное.
На два пальца выше соска собрать внимание, и в сердце тупую иглу почувствовать --- это и есть молитва.
2) Умиляете. Хотя я ничего и не понял.
Ум приснодвижим, и надо его в сердце держать, чтобы он на внешние предметы не рассеивался.
ЗЫ: Что тут спорить? Прочитаете Добротолюбие, милости просим...

Святитель Григорий Палама. Триады.

«..... И если, как говорит один из великих учителей, после падения внутреннему человеку свойственно уподобляться внешним формам74, то неужели монаху, который старается возвратить свой ум вовнутрь себя и хочет, чтобы он двигался не прямым, а круговым и неблуждающим движением, не пригодится привычка не блуждать взором то туда, то сюда, но словно на каком-нибудь упоре останавливать его на своей груди или пупке?75 Свертываясь внешне по мере возможности как бы в круг, то есть уподобляясь желаемому внутреннему движению ума, он и силу ума, изливающуюся из глаз, благодаря такой форме тела тоже введет внутрь сердца. А потом, если сила мысленного зверя на пуповине живота, потому что здесь закон греха имеет свою власть и питает зверя, то почему нам не утвердить тут противоборствующий ему закон вооруженного молитвой ума (Рим.7:23), чтобы изгнанный «баней возрождения»(Тит.3:5) злой дух, вернувшись с семью другими и злейшими духами, не вселился вновь и «последнее не стало хуже первого» (Лк.11:26)?».
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij...shhenno-bezmolvstvujushhih/#sel=63:128,63:289

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав,читаю Ваши размышления по ветке,а вот здесь как-то аполлинаризмом повеяло.Как это через?
Мне видится ум души человеческой природы намного ниже и слабее,духовно слабее и немощнее Второй Ипостаси Троицы.Да его это ум просто разнесло бы от такого "транзита."
Да и потом второе недоразумение.Если через ум человеческий,то тогда человек обожился а не Бог Воплотился.

Сергей, прошу ознакомиться.

ТИПВ.

«..... Итак, Слово Божие соединилось с плотью чрез посредство ума, который занимает посредствующее положение между чистотою Божества и грубостью плоти. Ум владычествует над душею и плотию, и самое чистое в душе есть ум, а над умом владычествует Бог. И ум Христов являет свое владычество, когда получает позволение от Высшего; но (вообще) покоряется и следует высшему, и совершает то, чего желает воля божественная123.

И ум, как и плоть, стал вместилищем ипостасно соединенного с Ним Божества, а не сообитателем, как заблуждается проклятое мнение еретиков, которые, рассуждая о невещественном чувственно, говорят: «не может же одна мера вместить двух мер». Как же можно было назвать Христа совершенным Богом и совершенным человеком, единосущным с Отцом и с нами, если бы в Нем соединилась часть Божеского естества с частью естества человеческого?124».
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_6#sel=40:1,40:63

 

[_олег]

1) Забыл сообщить, что святитель Григорий Палама писал, что безмолвствующие монахи, которых он защищал от нападок некого Варлаама, мысль молитвы держат чуть повыше пупка.
2) Добротлюбие я читал. Выборочно перечитываю.

1) Это ошибка.
2) Маловато будет.

 

[Вячеслав1959]

1) Это ошибка.
2) Маловато будет.

В чем?

По себе судите?

 

[Сергей Калайда]

Итак, Слово Божие соединилось с плотью

Здесь идет речь о полноте восприятия Христом человечества.
По Вашей же ссылке.
-И ум, как и плоть, стал вместилищем ипостасно соединенного с Ним Божества, а не сообитателем, как заблуждается проклятое мнение еретиков, которые, рассуждая о невещественном чувственно, говорят: «не может же одна мера вместить двух мер». Как же можно было назвать Христа совершенным Богом и совершенным человеком, единосущным с Отцом и с нами, если бы в Нем соединилась часть Божеского естества с частью естества человеческого?

Вы же пишите о "механизме" Боговоплощения.
-В1959-Иисус Христос воспринял нашу природу в Свою Божественную Ипостась через ум души человеческой природы.

И.Дамаскин о другом
-Итак, Слово Божие соединилось с плотью чрез посредство ума, который занимает посредствующее положение между чистотою Божества и грубостью плоти. Ум владычествует над душею и плотию, и самое чистое в душе есть ум, а над умом владычествует Бог. И ум Христов являет свое владычество, когда получает позволение от Высшего; но (вообще) покоряется и следует высшему, и совершает то, чего желает воля божественная.

Таким образом нам поясняется как Христос-Вторая Ипостась,соединилась(это определяющее здесь понятие) с человечеством, став Сыном Человеческим.Ум Христа через ум человека,стал являть свое владычество над ним.
Этим поясняется внутреннее.

Вы же говорите о внешнем.О принципе Боговоплощения в нашу природу(!).
А принцип этот,есть творческая благодать Духа Святого.Через Него и происходило всё.
-Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот через это Иисус Христос и воспринял нашу природу.Причем воспринимаемая наша природа, восстановилась в предгреховном,или без последствий первородного греха- состоянии.Так как природа на каждом мгновении,на каждой мили секунде,освящалась Духом Святым.
Через Духа Святаго Иисус Христос воспринял нашу природу.А вот как происходил внутри соединитильный процесс,это с точки зрения христологии и поясняет И.Дамаскин.

 

[Вячеслав1959]

Здесь идет речь о полноте восприятия Христом человечества.
По Вашей же ссылке.
-И ум, как и плоть, стал вместилищем ипостасно соединенного с Ним Божества, а не сообитателем, как заблуждается проклятое мнение еретиков, которые, рассуждая о невещественном чувственно, говорят: «не может же одна мера вместить двух мер». Как же можно было назвать Христа совершенным Богом и совершенным человеком, единосущным с Отцом и с нами, если бы в Нем соединилась часть Божеского естества с частью естества человеческого?

Вы же пишите о "механизме" Боговоплощения.
-В1959-Иисус Христос воспринял нашу природу в Свою Божественную Ипостась через ум души человеческой природы.

И.Дамаскин о другом
-Итак, Слово Божие соединилось с плотью чрез посредство ума, который занимает посредствующее положение между чистотою Божества и грубостью плоти. Ум владычествует над душею и плотию, и самое чистое в душе есть ум, а над умом владычествует Бог. И ум Христов являет свое владычество, когда получает позволение от Высшего; но (вообще) покоряется и следует высшему, и совершает то, чего желает воля божественная.

Таким образом нам поясняется как Христос-Вторая Ипостась,соединилась(это определяющее здесь понятие) с человечеством, став Сыном Человеческим.Ум Христа через ум человека,стал являть свое владычество над ним.
Этим поясняется внутреннее.

Вы же говорите о внешнем.О принципе Боговоплощения в нашу природу(!).
А принцип этот,есть творческая благодать Духа Святого.Через Него и происходило всё.
-Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот через это Иисус Христос и воспринял нашу природу.Причем воспринимаемая наша природа, восстановилась в предгреховном,или без последствий первородного греха- состоянии.Так как природа на каждом мгновении,на каждой мили секунде,освящалась Духом Святым.
Через Духа Святаго Иисус Христос воспринял нашу природу.А вот как происходил внутри соединитильный процесс,это с точки зрения христологии и поясняет И.Дамаскин.

Если честно ничего не понял. Какие претензии к моим словам?

 

[Сергей Калайда]

-В1959-Иисус Христос воспринял нашу природу в Свою Божественную Ипостась через ум души человеческой природы.

В ракурсе этого высказывания,можно предположить,что существовала самостоятельная человеческая ипостась,через которую Иисус Христос воспринял нашу природу.

 

[Вячеслав1959]

В ракурсе этого высказывания,можно предположить,что существовала самостоятельная человеческая ипостась,через которую Иисус Христос воспринял нашу природу.

В следующий раз добавлю, что не существующую самостоятельно, а воспринятую от Богородицы. Хотя и так все понятно было.

 

[Сергей Калайда]

В следующий раз добавлю, что не существующую самостоятельно, а воспринятую от Богородицы. Хотя и так все понятно было.

Вячеслав,не ворчите.Тут из Библии абзац вывешиваешь,с предложением человеку сопоставить с ним свои фантазии о спасении всех.И то появляются реплики вне контекста Библии.Вы же можно сказать почву рыхлите недосказанностью,для разного рода инсинуаций.Вообще христология не простой вопрос.После Халкидонского определения, ещё рассматривали Соборно, по требованию исключения разного вида трактовок, вопрос о природе Христа.

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав,не ворчите.Тут из Библии абзац вывешиваешь,с предложением человеку сопоставить с ним свои фантазии о спасении всех.И то появляются реплики вне контекста Библии.Вы же можно сказать почву рыхлите недосказанностью,для разного рода инсинуаций.Вообще христология не простой вопрос.После Халкидонского определения, ещё рассматривали Соборно, по требованию исключения разного вида трактовок, вопрос о природе Христа.

Конечно христология не простой вопрос. Однако, все пояснить не возможно.

 

[Виталий Невзоров]

Получается, что Вы не знаете, что такое душа человека в дихотомии. Зачем тогда открываете тему?

Вячеслав. Ссылки на отцов древние. Те отцы не знали о возможности пересадки сердца. А мы сейчас знаем. И это важный шаг к понимания состава человека. Я немного знаком с теорией дихотомии. Там в душу включается очень многое, но когда поднимаешь слова апостола Павла, где и дух и душа, или когда начинаешь думать, основываясь на современных медицинских возможностях, то теория дихотомии перестает устраивать.

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав. Ссылки на отцов древние. Те отцы не знали о возможности пересадки сердца. А мы сейчас знаем. И это важный шаг к понимания состава человека. Я немного знаком с теорией дихотомии. Там в душу включается очень многое, но когда поднимаешь слова апостола Павла, где и дух и душа, или когда начинаешь думать, основываясь на современных медицинских возможностях, то теория дихотомии перестает устраивать.

Что Вы понимаете под душой человека? Душа человека в крови тела человека, которую перекачивает сердце, или иначе? Виталий, прошу ответить, чтобы понимать Вас.

 

[Виталий Невзоров]

Насчет души человека - приведите мне текст из Библии - где она в человеке? Рассуждения отцов нужно сверять с другими отцами - все ли так говорили, иначе - возможно просто частное мнение, которому доверять нельзя.

 

[_олег]

В чем?

В "повыше пупка".

 

[Вячеслав1959]

В "повыше пупка".

Хорошо, поправляюсь - на пупке, как пишет святитель Григорий Палама.

Я так понял Вы почитатель профессора Осипова, который очень возмущался этим фактом. Когда я услышал это возмущение от профессора, был удивлён и подумал, что профессор не читал Триады святителя Григория Паламы, иначе бы публично не возмущался о факте сосредотачения внимания на пупке во время Иисусовой молитвы.

 

[Вячеслав1959]

Насчет души человека - приведите мне текст из Библии - где она в человеке? Рассуждения отцов нужно сверять с другими отцами - все ли так говорили, иначе - возможно просто частное мнение, которому доверять нельзя.

Провидите по ссылке и найдёте консенсус патрум о душе
http://verapravoslavnaya.ru/?Dusha

Так и не услышал от Вас ответа как Вы лично понимаете душу человека. Стесняетесь?

 

[_олег]

Хорошо, поправляюсь - на пупке, как пишет святитель Григорий Палама.
Я так понял Вы почитатель профессора Осипова, который очень возмущался этим фактом. Когда я услышал это возмущение от профессора, был удивлён и подумал, что профессор не читал Триады святителя Григория Паламы, иначе бы публично не возмущался о факте сосредотачения внимания на пупке во время Иисусовой молитвы.

Спешу Вас разочаровать --- ошибается Григорий Палама, а не Осипов.
Тем, кто решил подвизаться в моливе читать о ней надо Добротолюбие.