Спасибо. Источником была лекция Дворкина. Переслушиваю. Да, я не прав. Невнимателен был. Пресвитер, которого чуть ли не выбрали епископом за место Елександра.Вы не правы.
"Арий – один из известнейших еретиков; род. в 256 г., в Ливии (по другим, в Александрии); ум. в Константинополе. Он получил воспитание под руководством Лукиана, пресвитера в Антиохии, и занимал видное положение в качестве пресвитера в церкви александрийской..." (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/...slovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-1/490)
Если вам известен документ, свидетельствующий о возведении Ария в епископский сан, - не откладывайте, немедленно публикуйте, и сразу - за докторскую!
Доказательства истинности Церкви Христовой
- Автор темы Станислав Муров
- Дата начала
- Крещён в Православии
Протестанты и католики тоже молятся Богу. Но они еретики.
Аминь. Я не спорю о том, что они еретики. Просто я встрял на защиту Патриарха Кирилла, который сказал, что мы одному Богу молимся с мусульманами. А кое кто оспорил. И так мы молимся одному Богу, но по разному Его понимаем. Догматика не мешала Ему молиться неверным. Одно дело молиться, а иное понимать.
- Крещён в Православии
Я тоже не согласен, что христиане и мусульмане молятся одному Богу.
Христиане молятся единосущной Святой Троице, а мусульмане нет. Христиане молятся Богу Отцу, Иисусу Христу Сыну Божьему (Богу Слово воплощенному), и Богу Святому Духу, а мусульмане нет.
А вы Библию хоть раз открывали ? Язычники и еретики согласно Библии молились Богу и Он им отвечал. И более того благословлял. Будете дальше спорить ?
А если вы проводите параллель между пониманием и молитвой, то давайте поведайте о главном основополагающем догмате Православия - догмате Искупления. Если вы ошибетесь или исказите или откажетесь - вы не Богу молитесь, а идолу. И так рассказывайте.
«Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына» (1 Иоанна 2:22).
Так веруют ли мусульмане в Господа нашего Иисуса Христа???
Наоборот, они тех, кто верует в НЕГО стараются всеми силами отвратить от этой веры, вплоть до уничтожения физически, если кто не соглашается принять их уговоры.
“Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа” (1 Кор. 16:21).
“Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста” (1Ин 4:2-3)
“Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист” (2Ин гл.7).
«Истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное» (Ин. 3:5).
- Крещён в Православии
Прошу дать пример из Библии.
- Крещён в Православии
В Символе веры заложен догмат искупления. Мусульмане принимают наш Символ веры?
- Крещён в Православии
А, что, если предположить, что Господь многолик? Нам дано познать Его в Святой Троице, иноверцам - по иному. Если Господь всемогущь, то почему нельзя наделить Его и такой особенностью.
Да, можно спросить "зачем?".
Но, и на это нам уже был дан ответ: "О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!".
- Крещён в Православии
Мусульмане не верят в Святую Троицу и что Иисус Христос Бог Слово воплощённый. Следовательно они верят в иного Бога.
Предположить можно все что угодно. Например, что дедушка - это бабушка, а курица - это рыба.
В приведённых Вами стихах речь идёт о Домостроительстве Бога в отношении спасения евреев. Нельзя вольно использовать стихи Священного Писания в целях аргументации своих предположений.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilak...am-svjatogo-apostola-pavla/11#sel=73:1,74:122
1) Догматически он не прав. Это политическое заявление. Хотя, кто его поставил судьёй или делителем над людьми?
2) Совершенно неверно. Попробуйте сказать мусульманам, что Христос --- Бог. Подробно об этом спросите у Абд-ал-Масиха здесь на форуме, он спец по этому вопросу.
Признак истинности православной Церкви, как раз в том и состоит, что количество её членов должно уменьшаться.
Господь сказал: "Когда приду, найду ли я веру на земле?" То есть когда Он придёт, православных не останется или почти не останется.
Я думаю, Господь придёт, когда спасать уже будет некого, желающих спасаться не останется. Собственно, земля до сих пор огню блюдома из-за того, что есть ещё желающие спастись.
- Православный христианин
в таких предположениях не только ересь, но и богохульство...возможно вы ещё этого не понимаете. Получается что Бог одним представляется истинным, как он есть, а другим лицемером, сообщая о себе того чего нет. Да не будет! Как вы назовете человека, который одним соседям представляется врачем, другим соседям актером, третьим палачем. Лицемер и лжец - вот кто этот человек...ну или сумасшедший.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
-"вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои. "
Это о Соломоне.3-я Книга Царств гл.3-12 далее там же гл.11.7-11
-"И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева,
и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему"(Втор.17.18-20)
Хотя Соломон знал
и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои. "
Это о Соломоне.3-я Книга Царств гл.3-12 далее там же гл.11.7-11
-"И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева,
и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему"(Втор.17.18-20)
Хотя Соломон знал
- Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
- и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
- чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.(Втор.17.18-20)
- "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
- не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня."(Исход гл.20.3-5)
- Таким образом, Бог давым давно показал какое решение имеет вопрос религиозного экуменизма.
- Православный христианин
Тут важно понять что соединение с Богом возможно только через соединение со Христом. Как нас облечь в нетление и безсмертие, каков "механизм". Если Вы внимательно исследуете православие то поймёте что соединения Божества и человечества возможно только и исключительно через Христа. Бог Слово воплотился тоесть взял себе нашу плоть и душу для того чтобы присущей Богу благодатью обожить наши душу и тело.
Что же касается иноверцев, то милость Божия будет возможно состоять в том что судить о их жизни будут их дела и мысли.
- Крещён в Православии
Если возможно, я сразу всех поблагодарю за ответы, поскольку они мне действительно интересны.
Единственное, что я не могу из них извлечь - так это то чувство, с которым вы это пишите.
Многие вопросы, которые рождаются у меня в голове, они не от желания как-то подковырнуть или озадачить. Они такие, потому что я сейчас Господа так чувствую.
Почитая Христа, я не могу понять, по какой причине я не могу восхищаться Им еще и, как исторической личностью, повлиявшей на весь земной уклад (я не о прощении грехов и спасении).
Но, ведь в других религиях были пророки (не суть, как их называть), а с точки зрения истории, не менее значимые люди. А, я уверен, что все в мире дается нам Господом. И пришествие этих значимых иноверцев тоже дано нам Господом.
Вот именно поэтому я не готов с чистой совестью сказать, что для меня все догматически сказанное есть информация, которую я безропотно принял.
Не сердитесь на меня, пожалуйста.
Единственное, что я не могу из них извлечь - так это то чувство, с которым вы это пишите.
Многие вопросы, которые рождаются у меня в голове, они не от желания как-то подковырнуть или озадачить. Они такие, потому что я сейчас Господа так чувствую.
Почитая Христа, я не могу понять, по какой причине я не могу восхищаться Им еще и, как исторической личностью, повлиявшей на весь земной уклад (я не о прощении грехов и спасении).
Но, ведь в других религиях были пророки (не суть, как их называть), а с точки зрения истории, не менее значимые люди. А, я уверен, что все в мире дается нам Господом. И пришествие этих значимых иноверцев тоже дано нам Господом.
Вот именно поэтому я не готов с чистой совестью сказать, что для меня все догматически сказанное есть информация, которую я безропотно принял.
Не сердитесь на меня, пожалуйста.
- Православный христианин
В Ваших словах есть противоречие Христу, поэтому приведу Его слова:"
- Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
- Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
- Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет."
Следовательно тот кто будет пытаться войти через кого либо другого (Конфуция, Дао и прочих) не войдёт в Царство Небесное и не спасётся.
- Крещён в Православии
Почему тогда Господь попускает в земном существовании людям такое неравенство?
Я могу понять неравенство материальное/социальное/физическое - что есть наши испытания. Но, ведь вера часто дается людям от рождения. Рожденные в России, в православной семье с большей вероятностью будут православными, чем рожденный в Лаосе.
Может быть человек, рожденные в семье буддистов и никогда не покидающий страну, где 90% населения исповедают именно эту религию, даже не узнает о том, что есть Христос и святая Православная церковь.
По какому принципу Господь избирает этим людям духовную гибель от рождения?
И почему одним дает от рождения шанс войти в нашу церковь, а другим нет? Ну, или скажем так, больший шанс.
Кстати, в вопросе о физических страданиях, я тоже этого не понимаю. Если земная жизнь дается нам единожды и все мы равны, то по какому принципу определяется, что одной душе можно дать испытание тяжелой болезнью от рождения, а другой нет?