древлеправославная поморская церковь

Православный христианин
Крещение по нужде(при угрозе жизни=клинический случай,война ,тюрьма и т.д.) и крещение без нужды никак равняться не могут.Если нет необходимых обстоятельств,то нет и таинства.=http://izdrevle.livejournal.com/8543.html. Согласно учению Церкви о таинстве крещения, изложенному в Большом Катехизисе, крещением являются: «словеса ими же Господь повелекрестити, сиречь, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Вкупе со трема погружениями. Сими бо глаголы божественными, и силою их крещение кончается и совершенно бывает. Аще и прочая глаголы при крещении глаголемии от священника, в благолепное украшение и наказание бывают, сия же три в видотворение и содеяние крещения суть, да сими всездравственно и благосовершенно крещение бывает» (Лаврентий Зизаний. Большой Катехизис. М.: Печатный двор, 1627г. Л. 364 об.-365).http://raoc.info/church/127-prilozhenie-1-otvety-rpsc-na-voprosy-rdc-tekst-kopija.htmlХотя в новообряческом чине крещения черным по белому написано= да низводит(погружает).Того еврея,что крестили в пустыне песком,отправили потом заново креститься на Иордан.=https://daniil-andrev.livejournal.com/4964.html.Но концовку этой истории никониане(по понятным причинам) не договаривают.
СОБОРНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ 1621 ГОДА О КРЕЩЕНИИ ЛАТЫНЬ=http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm

«…В 1269 году епископ Сарайский Митрофан «оставил Епископию свою Сарскую, и отпись своею рукою прислал к митрополиту Киевскому и всея Руси... и пострижеся в схиму». Преосвященного Митрофана сменил епископ Феогност. Тогда же к Сарайской епархии были присоединены «по Дону лежащие церкви»[3]. Святитель Сарайский стал именоваться Сарским и Подонским, поскольку область его простиралась от Азиатских пределов по Хопру и по Дону.

Трижды епископ Феогност ездил в Константинополь где был весьма уважаем, как ученейший Сарайский архипастырь. Причем, во второй раз, в 1279 году, он ездил не только по церковным делам, но и по поручению хана Менгу-Тимура в качестве ханского посла к императору Михаилу Палеологу, тестю Ногаеву.[4] Об этом свидетельствует сохранившееся летописное сообщение: «епископ Феогност зимой 1279 года «вернулся из Грек, послан митрополитом [Кириллом] к Патриарху и царем Менгутемером к царю Михаилу».

1276 год. Ответы Константинопольского патриаршего собора на вопросы сарайского епископа Феогноста.

Памятники древнерусского канонического права, ч.I, с. 136.

Вопрос 23.

Приходящих от татар, хотящих креститися, и не будет велика сосуда, в чем погружать ему?

Ответ. Да обливает его трижды, глаголя: «Во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
:(
Все-таки наши вел.князья,цари,митрополиты,патриархи,все архиереи ... оказались страшными и темными невеждами,поверевшими секте "книжников" c их новым придуманным двуперстием, отказавшись от привычного им за века родного троеперстия!
Одно слово-позорники!
Печальные выводы...

Это Вы так считаете. Остается только призывать Вас начать читать что-то другое, кроме Ваших 2-3 профессоров прораскольников, чтобы правильно оценивать ситуацию.

Вячеслав,не спора ради, Вы сами как считаете,своими словами,по простому, кратко и и по делу?

700 крестились 3 перстами,в 16 веке вдуг патриархи,цари,архиереи...и т.д.
поменяли старое 3 перстие на еретическое НОВОизмышленное кем-то 2 перстие.
Что за ослепление напало на всех?

Т.б. Вы сами же написали-по невежеству..
Ну и как относиться-то к таким после этого....?!
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Крещение конечно может быть только однажды.Но так то крещение-погружением,а не поливанием,как у католиков.=В Греческой Кормчей (Пидалион) сказано: «Латинское крещение (поливанием) ложно называется этим именем; оно не есть вовсе крещение, а лишь простое мытье. А посему мы не говорим, что перекрещиваем латинян, а крестим их. Латиняне не крещеные, так как не совершают при крещении троекратного погружения, как это с самого начала передано православной Церкви от святых апостолов». Очень хорошо об этом сказано в 47-м Апостольском правиле: «Епископ или пресвитер, если имеющего истинное крещение вновь окрестит, или окрещенного нечестивыми вновь не окрестит, да будет извержен..». http://3rm.info/publications/14658-o-kreshhenii-oblivaniem-mytem-golovy-vashe-mnenie.html . Лично меня(слава тебе,Господи!) именно поиск правильного крещения и привел в Русскую Древлеправославную Церковь..“Просите, и дано будет вам ; ищите , и найдете ; стучите , и отворят вам ” (Матф.7:7).Есть повод всем моченым задуматься.Цена вопроса сильно высока.Попробуй сечас в РПЦ разбери,кто есть кто?Темный лес.Моченый "христианин" "причащается"у моченого "священника"рукоположенного моченым "епископом".Не крещенный(погружением) священник ведь не может(по канонам) преподать св.Тайны,поэтому то не есть Причастие.Похоже на эдакое оглашение,длиною в жизнь.Только смерть и суд то будут настоящими!С 1923 года вас устроит?До 1923= беглопоповцы.А почему вам так важно название?
Потому что задекларированное название подразумевающее под собой древность со всеми вытекающими отсюда выводами на самом деле к древности не имеет никакого отношения являясь новоделом. Иными словами древность датированная 1923 годом.
А историческое название Ваши патриархи скрыли.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Русская Православная Церковь сменила Устав Студийский на Иерусалимский,и никого это не заморачивало,чтобы протестовать в крайне истерических формах.
Раскол это искусственное политическое деяние.Борьба за власть и финансы.

Сергей,при чем здесь устав,не понял совсем.Я про одно,Вы про друге...я про смену родного 3 перстия на еретическое 2 перстие.

У Вячеслава спросил,ответьте и Вы тоже.
Как считаете,почему так произошло?
И интереса ради:
1.Чье конткретно,в лицах,политическое деяние в середине 17 в?Зачем?
2.Кто конкретно боролся за власть и финансы в сер.17 в.?
И,видимо,спонсировал вождей раскола,для достижения своих полит.и финансовых целей? Специально устроив раскол в РПЦ.
 
Православный христианин
Как считаете,почему так произошло?
И интереса ради:
1.Чье конткретно,в лицах,политическое деяние в середине 17 в?Зачем?
2.Кто конкретно боролся за власть и финансы в сер.17 в.?
И,видимо,спонсировал вождей раскола,для достижения своих полит.и финансовых целей? Специально устроив раскол в РПЦ.

Печать патриарха Филарета

«…Первым шагом его было сожжение устава, напечатанного в 1610 году уставщиком Логгином; такая крутая мера объяснялась тем, что в уставе статьи были напечатаны “не по апостольскому и отеческому преданию, а своим самовольством”. По повелению Филарета были исправлены и напечатаны несколько раз “Требник” и “Служебник”, кроме того: “Минеи”, “Октоих”, “Шестоднев”, “Псалтырь”, “Апостол”, “Часослов”, “Триоди” цветная и постная, “Евангелия” напрестольное и учительное. В предисловии к “Минеи” выражено сознание, что хотя богослужебные книги издавна переведены были с греческого языка на славянский, но многие переводчики и переписчики выбрасывали слова и переделывали выражения по своему уразумению. Чтобы достичь скорее большего единства, патриарх приказывал собирать по всем городам древние харатейные[5] списки разных переводов и исправлял по ним замеченные погрешности, “дабы сочетать во единогласие все потребы и чины церковного священноначалия”; эти харатейные списки доставлялись прямо к патриарху, и он сам внимательно просматривал их, но, к сожалению, мало приносил пользы. Хотя он был очень умным и любознательным человеком, но не обладал тою ученою подготовкою, которая была необходима для такого дела; правда, в то время в Московском государстве совсем не было подготовленных для этого людей, так как почти никто не владел греческим языком, обязательным при сравнении перевода с греческим подлинником; кроме того, “справщик книг” должен был ознакомиться с литературою, церковною историею и археологиею, а об этих науках русские книжники даже не знали ничего. Очевидно, в исправлениях было мало пользы.

Все это хорошо сознавал сам Филарет, видевший единственное средство разумного исправления в научной проверке текста. С этою целью он учредил в Москве эллино-славянскую школу при Чудовом монастыре и назначил руководителем ее греческого иеромонаха Арсения. Вскоре, однако, Филарет умер, но преемники его Иоасаф (с 6 февраля 1634 года по 28 ноября 1640 года) и Иосиф продолжали печатать исправленные книги и также приказывали собирать по городам харатейные списки, поручая сравнивать, исправлять и издавать их целой комиссии справщиков, помимо образованного Арсения. Что это были за справщики и как выбирал их патриарх Иосиф, видно из слов самого Арсения: “Иные из этих справщиков едва азбуке умеют, а уж наверное не знают, что такое буквы согласные, двоегласные и гласные, а чтоб разуметь восемь частей речи и тому подобное, как-то: род, число, времена, лица, наклонения и залоги, – так этого им и на ум не приходило”. У таких справщиков, набранных по знакомству и дружбе, незнание дела видно было на каждом шагу; все нелепости, введенные суеверными и невежественными священниками, оказались внесенными в исправленные книги. Так, например, в молитвах на рождение младенца упоминается какая-то Соломия; кроме того, в отпусках говорилось о праздниках, как о лицах наравне со святыми, например: “Молитвами пречистая твоея матери, честнаго ея Благовещения или честнаго ея Успения, помилует и спасет нас, яко благ и человеколюбец”. Непосильные труды свели Арсения в Соловки и после его изгнания патриарх созвал форменную комиссию справщиков; сюда вошли царский духовник Стефан Вонифатьев, протоиерей Казанского собора Иоанн Неронов, дьякон Благовещенского собора Федор Неронов и иногородние протоиереи: юрьев-повольский Аввакум Петров, муромский Логгин, романовский Лазарь, суздальский Никита Пустосвят и костромской Даниил.

Как на смех, все эти новые справщики, правда, начитаннее своих предшественников, были отъявленными врагами ревизионного духа, охватывавшего тогдашнее московское духовенство все сильнее. Увидев перед собою множество разнородных списков и не понимая даже, как взяться за исправление, справщики стали руководиться обычаем, полагаясь на свою начитанность: что казалось им наиболее общепринятым, то и входило в заново отпечатанные книги. Отпечатав массу вздора, они воображали, что исполняют свои обязанности в совершенстве, и в этом их поддерживал царский терем, где нравились их сладкоглаголивые речи об оскудении веры и о претерпенных за правду гонениях. Дело было в том, что многие из этих справщиков вынуждены были бросить свои места и семьи в провинции из-за изуверства и корыстолюбия и ютились на даровых хлебах около Вонифатьева, Неронова и коломенского епископа Павла.

Тем временем в Москву приехал упомянутый уже раньше иерусалимский патриарх Паисий и открыто заметил, что в русской церкви он находит немало нововведений, которых не было и нет в восточных церквах. По настоянию Никона, смущенного этими разоблачениями, но не доверявшего вполне греку, келарь Арсений Суханов поехал за справками на Восток. Пока Суханов ездил по Греции, Сирии, Палестине, Египту и Грузии, Москву посетил константинопольский патриарх Афанасий и почти слово в слово повторил обвинения Паисия, особенно относительно двуперстия и произвольного искажения богослужебных книг. Патриарх Иосиф сильно встревожился и не знал, что делать, так как два патриарха обвиняли его чуть не в ереси; посольство охридского патриарха высказалось в том же духе, а афонские монахи даже сожгли богослужебные книги московской печати, как не согласные с чином православного богослужения. Такой поступок уважаемой всеми обители заставил Иосифа окончательно пасть духом, так как восточные церкви могли потребовать от Алексея Михайловича низложения патриарха, вводящего ересь, а корыстолюбивому старцу было, конечно, страшно потерять патриаршие доходы.

Быстрая кончина избавила его от душевных страданий, и царю было немало хлопот лично произвести опись имущества покойного, так как списков дорогим материям, серебряной посуде, дорогому оружию и другим вещам не было и патриарх лично заведовал всем, не допуская келейников. “Прости, – писал Алексей Михайлович Никону в Соловки, – владыка святой, и половины не по чем отыскать, потому что все без записки; не осталось бы ничего, все бы разокрали, да и в том меня, владыка святой, прости, немного и я не покусился иным сосудом, да милостью Божией воздержался и вашими молитвами святыми. Ей-ей, владыка святой, ни маленькому ничему не точен”. Оказалось, что “свет-патриарх” не по-христиански обращался со своими подчиненными: “Все вконец бедны, и он, свет, жалованья у них гораздо убавил”, – сообщает царь в том же письме Никону. Легко понять, что патриарх Иосиф не был единичным явлением среди духовенства, которым он управлял десять лет; почти повсеместно замечалось то же самое: многие священники и епископы как-то ухитрялись сочетать набожность, уважение к букве церковного закона, даже подвижничество с алчностью, корыстолюбием, лихоимством и сластолюбием. Аввакум Петров, назначенный Алексеем Михайловичем протоиереем в Юрьев-Повольский, пробыл в городе всего восемь недель и так вооружил против себя народ, что его избили до полусмерти батогами, и воевода едва спас, прибежав с пушкарями к скопищу, его самого и семью. Ночью Аввакум бежал в Кострому; оказалось, что и с тамошним протоиереем народ вынужден был поступить одинаково, и Данила также тайком бежал. Оба нашли приют у Вонифатьева и попали в справщики книг…» (Александр А. Быков; Патриарх Никон; Глава IV. Русская церковь до Никона).
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
«…— Как вы решили покинуть старообрядчество и вернуться в Русскую Православную Церковь?

— 29 августа 2010 года Митрополит Корнилий поставил меня во чтецы. Вскоре я почувствовал, что здоровье мое пошатнулось. Лег в больницу с язвенной болезнью, а потом добавилась гипертония, навалилась депрессия. Дошел до такого состояния, что почувствовал: все, умираю. С сыном поделился своей болью, он сказал, что с ним происходит нечто подобное. И тут до меня дошло! Я понял причину своих бед и болезней. Говорю сыну: ведь мы же отказались от всех своих предков, которые крестились троеперстием. От рода своего отреклись… Мы даже прокляли их (так как перед старообрядческим крещением есть «Чин отрицания» от тех, кто крестится тремя перстами, и этот чин по сути можно считать проклятием). «Ты понимаешь, сын, что мы с тобой наделали?» — спрашиваю его. «Понимаю», — отвечает он. Тогда мы решили возвращаться в лоно Церкви. Я приехал к Владыке Сергию с прошением… Он сказал, что меня за такие поступки надо запретить в служении. «Воля ваша», сказал я. Но Владыка с состраданием посмотрел на меня и тихо, по-отечески спросил: «Что, голова закружилась?» — «Закружилась, Владыка, закружилась. Хуже того — «крыша поехала», — признался я. Мне кажется, он увидел мое искреннее сокрушение. И позволил мне через покаяние вернуться в Церковь в сущем сане.

Я принес покаяние священнику Виктору Хлебушкину. Но мне показалось этого недостаточно. Поехал к старцу, протоиерею Николаю Винокурову в Ташлу. Отец Николай выслушал меня и только сказал: «Господь милостив».

Владыка восстановил меня сначала заштатным священником. А потом я стал вновь настоятелем храма в Сырейке. Но все равно я еще долго ощущал себя блудным сыном.

Также черезпокаяние вернулись в Церковь мои дети. Сын это сделал сразу, а дочь только через полгода. Какое-то время она ездила на службу в старообрядческий храм. Я не упрекал ее, так как понимал: ей трудно сразу поменять свои убеждения. Сейчас дочь в нашей Церкви, жизнь ее, слава Богу, наладилась.

— На этом ваша епитимия завершилась?

— Не совсем. Еще почти два года у меня было жуткое состояние. Я думал, у меня началось онкологическое заболевание. Похудел на 16 килограммов, преследовала страшная депрессия. Пытался лечиться антидепрессантами, но от них становилось еще хуже. К тому времени у меня оборвались все связи. Я находился в полной изоляции, так Бог попустил. 2011 год стал самым тяжелым в моей жизни. Приходил в храм первым, пока бабушки еще не пришли, и там один, можно сказать, выл как волк, едва не лез стену. Было такое состояние: ничто не мило, ничто не греет, ни с кем не хочется общаться, а впереди только унылые дни и безсонные ночи. Это была духовная епитимия. Я ведь пастырь и должен других наставлять и укреплять в вере. А не метаться, соблазняя себя и других.

Даже сейчас эта епитимия еще не совсем закончилась. В памяти остались какие-то мрачные следы. Когда вспомню, что со мной было, в пот бросает от этого ужаса. Охватывает чувство, что все пропало, дальше ничего не будет. Но теперь это состояние не задерживается, вскоре проходит.

— Как вы объяснили старообрядцам свое решение?

— После Нового года, в 2011-м, я встретился с отцом Димитрием и объявил ему о своем уходе. Очень важную роль в моем решении вернуться в Русскую Церковь сыграл известный старообрядческий публицист священноинок Симеон (Дурасов). Он живет в Подмосковье, известен своей взвешенной позицией по отношению к Русской Православной Церкви. За это его как только не поносят свои же старообрядцы. Даже раздавались требования его медицинского освидетельствования… Но он стоит на своем и обличает крайности старообрядчества. Я ему написал письмо, и он ответил, что я принял правильное решение. Старообрядчество — это попытка консервации русской церковной традиции 17 века. «Кто вырос в этой традиции, для тех она родная, — писал мне он, — а для вас она чужая. Поэтому не раздумывайте, возвращайтесь обратно в родную Церковь»…

— Ваш путь в монашество как-то связан с вашим старообрядческим уклоном?

— Наверное… Надо искупить свою вину до конца. А без сугубой, монашеской молитвы это сделать вряд ли возможно.

Я для себя теперь все решил: здесь на Земле я больше никогда не буду искать никаких «альтернативных» Православных групп, не буду искать идеальных религиозных сообществ, где бы не было никаких недостатков. Я видел «катакомбников», был со старообрядцами, и понял, что буду спасаться только в Русской Православной Церкви. К тому же проблемы у всех примерно одни и те же. И главная из них — упадок веры…».

Читать подробнее

Брат сначала ушел из РПЦ,а потом вернулся?
Молодец! Георгию советую по братски подумать хорошо,не совершил ли он ошибку?
Кутузов и Смирнов,со всей их критикой реформ 17 в. не собираются уходить в раскол,потому,что понимают,где Церковь,а где раскол вне Церкви.
 
Крещён в Православии
В каком году церковь стала носить название древлеправославная.
Приходящих от татар, хотящих креститися, и не будет велика сосуда, в чем погружать ему?

Ответ. Да обливает его трижды, глаголя: «Во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
Ну тут хоть какие то причины для применения икономии.Где то даже читал,что рукоположили во епископа вообще некрещенного.А когда выяснилась правда,то все его хиротонии и таинсва признали действительными.Но не надо исключения из правил делать правилом! Матфей Властарь говорил: «что не по правилам, то в пример неприводится; редкое – не закон Церкви"..
Нет у так называемых старообрядцев епископов имеющих преемство рукоположения от святых Апостолов,
Так епископы то ваши к нам перешли!И на каком основании беглопоповцы не имели права присоединять?
 
Крещён в Православии
Кутузов и Смирнов,со всей их критикой реформ 17 в. не собираются уходить в раскол,потому,что понимают,где Церковь,а где раскол вне Церкви.
Кутузов и Смирнов единоверцы.Единоверие это своего рода уния.
Если реформа Никона правильна, то предосудительно из-за личных литургических предпочтений препятствовать общецерковному литургическому единству. В одной поместной Церкви не должно быть двух традиций. Если же реформа Никона преступна, то как можно находиться в общении (единоверии) со сторонниками преступной (получается богопротивной) реформы? Единоверия просто не должно быть. Новообрядцы задумывали его лишь как переходную форму, что бы невежественным и суеверным, с их точки зрения, староверам психологически облегчить постепенную интеграцию в новообрядчество. Единоверие, совершенно искусственное явления и только оно потеряло свою историческую актуальность (собор РПЦ МП 1917-18гг.), то практически сразу же и сошло на нет. Сейчас оно также существует исключительно как явление искусственное, не жизнеспособное, причем практически уже не как единоверие в его исторической форме, а как биритуализм, то есть в современных единоверческих приходах абсолютное смешение традиции.

 
Крещён в Православии
Вячеслав,не спора ради, Вы сами как считаете,своими словами,по простому, кратко и и по делу?

700 крестились 3 перстами,в 16 веке вдуг патриархи,цари,архиереи...и т.д.
поменяли старое 3 перстие на еретическое НОВОизмышленное кем-то 2 перстие.
Что за ослепление напало на всех?

Т.б. Вы сами же написали-по невежеству..
Ну и как относиться-то к таким после этого....?!
Игорь, Вы почему-то мыслите крайностями.

Троеперстие принято от греков изначально.

После середины 15 века в Русской Церкви появились подложные толкования о двоеперстии, которые при невежестве переписчиков постепенно вкрались в служебные книги, и которые (толкования) постепенно были приняты как правильные. Создалась ситуация, когда православные крестились троеперстно и двуперстно. В связи с этим и был задан вопрос царя. Ответ был составлен по подложным толкованиям, которые в служебных книгах уже принимались как истинные. Двоеперстие ввели в догмат, а истинное троеперстие от апостольского и церковного Предания было предано анафеме.

Невежество сказалось в том, что не проверили правильность у греков.
 
Последнее редактирование модератором:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Непосильные труды свели Арсения в Соловки и после его изгнания патриарх созвал форменную комиссию справщиков; сюда вошли царский духовник Стефан Вонифатьев, протоиерей Казанского собора Иоанн Неронов, дьякон Благовещенского собора Федор Неронов и иногородние протоиереи: юрьев-повольский Аввакум Петров, муромский Логгин, романовский Лазарь, суздальский Никита Пустосвят и костромской Даниил.
Непосильные труды свели...(в заточение по суду на Соловки)ну,да,трижды сменить веру,туда-сюда,как выгодно по жизни,православный еврей-папист-униат-мусульманин..непосильные труды,конечно!

Лигарид,ещё такой-же кадр!
Нижеперечисленные,Аввакум и пр.,насколько помню, не были справщиками при Иосифе.
Аввакума,кстати,народ поколотил за единогласие.

Но к чему Вы все это,Сергий,не по делу/вопросу?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ну тут хоть какие то причины для применения икономии.Где то даже читал,что рукоположили во епископа вообще некрещенного.А когда выяснилась правда,то все его хиротонии и таинсва признали действительными.Но не надо исключения из правил делать правилом! Матфей Властарь говорил: «что не по правилам, то в пример неприводится; редкое – не закон Церкви"..
Так епископы то ваши к нам перешли!И на каком основании беглопоповцы не имели права присоединять?
Канонически Епископ без разрешения правящего архиерея не может сам оставить свою паству, а если уйдет сам то он уже не является епископом, а мирянином!!!
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Игорь, Вы почему-то мыслите крайностями.

Троеперстие принято от греков изначально.

После середины 15 века в Русской Церкви появились подложные толкования о двоеперстии, которые при невежестве переписчиков постепенно вкрались в служебные книги, и которые (толкования) постепенно были приняты как правильные. Создалась ситуация, когда православные крестились троеперстно и двуперстно. В связи с этим и был задан вопрос царя. Ответ был составлен по подложным толкованиям, которые вкрались в служебные книги как истинные. Двоеперстие ввели в догмат, а истинное троеперстие от апостольского и церковного Предания было предано анафеме.

Невежество сказалось в том, что не проверили правильность у греков.

Невежественные переписчики...и всё священство на это повелось?
Вы сами-то верите в это? Вижу,конечно,что верите..
 
Православный христианин
Непосильные труды свели...(в затоочение по суду на Соловки)ну,да,трижды сменить веру,туда-сюда,как выгодно по жизни,православный еврей-папист-униат-мусульманин..непосильные труды,конечно!

Лигарид,ещё такой-же кадр!
Нижеперечисленные,Аввакум и пр.,насколько помню, не были справщиками при Иосифе.
Аввакума,кстати,народ поколотил за единогласие.

Но к чему Вы все это,Сергий,не по делу/вопросу?

Да нет уважаемый.
Вы то и не хотите видеть невежество так называемых староверов и тех кто пытался исправлять от ветра головы своея!!!
 
Крещён в Православии
Невежественные переписчики...и всё священство на это повелось?
Вы сами-то верите в это? Вижу,конечно,что верите..
Конечно повелось. Всегда велось. Поэтому и переписывали книги постоянно.
Более того, как аргумент, что при написании 31 правила Стоглавого собора само описание двоеперстия не соответсвует тем многочисленным противоречивым толкованиям о нем, которые принимались как правильные.

Давал ссылку на материалы о перстосложении, не поленитесь, прочтите внимательно с пользой для себя.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Создалась ситуация, когда православные крестились троеперстно и двуперстно. В связи с этим и был задан вопрос царя. Ответ был составлен по подложным толкованиям
Один архиерей крестится 3,другой стал вдруг 2,видя и зная,что его предшественник крестился 2. Царь в непонятках..
Братья,а как все-таки надо,решили рассудить в 1552..

В итоге все архиереи порешили,что все-таки таки 2.
Но какая-то часть народа продолжала креститься 3,по старому,даже и во времена Иосифа,насколько помню по историкам..

Прости,Господи,дебилы они получаются!
Но это не у меня!
 
Православный христианин
.и всё священство на это повелось?
Вы самито верите в это? Вижу,конечно,что верите..
Какое священство перечислите?
Один архиерей крестится 3,другой стал вдруг 2,видя и зная,что его предшественник крестился 2. Царь в непонятках..
Братья,а как все-таки надо,решили рассудить в 1552..

В итоге все архиереи порешили,что все-таки таки 2.
Но какая-то часть народа продолжала креститься 3,по старому,даже и во времена Иосифа,насколько помню по историкам..

Прости,Господи,дебилы они получаются!
Но это не у меня!

Перстасложение. В своем учении о двуперстии старообрядцы опираются на «Стоглав», ибо это единственная книга, где, как им кажется, выводится учение о двуперстном сложении.

Что ж, обратимся к этой книге. Хотя подлинника Стоглава не сохранилось, и под оставшимися рукописями нет нигде подписи царя или хотя бы епископов, а остальные копии изобилуют разночтением и явно апокрифическими вставками, однако мы постараемся выбрать самую суть, откинув противоречивые и неясные моменты.

1363621866_i-98.jpg



Глава 31-я повествует о крестном знамении: «како подобает, архиереом и иереом рукою благословляти, и знаменатися прочим православным христианом и поклонятися». Уже из самого названия этой главы видно, что в ней две части: о благословении святительском и о простом крестном знамении. «Большой палец да два нижних перста в один совокупив, а верхний перст с средним совокупив, простер мало нагнув, тако благословити святителем и иереом», Это благословение Иисусом Христом или именем Господнем, что подобает только священнослужителям, как восприявших на себя образ Христа.

Справка: Пастыри же православной Церкви преподают верующим благословение во имя Господа Иисуса Христа и для этого слагают персты правой руки так, чтобы они изображали собою первые и последние буквы благословенного имени ICXC, т.е. Iисус Христос, в частности, совокупляют персты второй и третий, иначе указательный и средний, так, чтобы второй, простертый, представлял собою букву I, а третий, простертый и несколько наклоненный, букву С, первый же, или большой, палец совокупляют с двумя последними так, чтобы он, пересекая четвертый палец, представлял вместе с ним букву — X, а пятый перст, или мизинец, простертый и несколько наклоненный, представлял при них букву С, — это перстосложение называется именословным.

Искажение догматов. Но правильное ли это мнение?

Из «Слова на безобразника и отступника неосвященнаго»

Во второй же части главы, в самом ее конце, читаем буквально следующее: «Три персты имети я вкупе, по образу троическому, Бог Отец, Сын, Бог Дух Святый, не три бози, но Един. Бог в Троице имены разделяется, а Божество едино, Отец не рожден, а Сын Рожден, а не создан, Дух исходящ, три во едином Божестве. Едина сила, едина
Божеству честь, един поклон от всея твари, от Ангел и от человек, тако тем трием перстом указ.

Два персты имети наклонна, а не простерта, а тех указ тако вообразует, две естестве – Божество, и человечество, Бог по Божеству, а человек по человечению, а во обоем совершен, вышний перст образует Божество, а нижний человечество, понеже сошед от вышнии спасения нашего, тоже гбение протолкуется: преклон бо небеса сниде нашего ради спасения».


1363621905_i-99.jpg



Здесь очень хорошо видно, что речь идет не о том знамении, что в первой части «персты простер мало гагнув», а о другом «два перста имети наклонна, а не простерта». И эта фраза явно свидетельствует о том, что простертыми (т.е. обращенными вверх) должно иметь три перста, а два «наклонна, а не простерта» Т.е. здесь речь явно идет о привычном нам троеперстии. Далее предположим, что старообрядец прав, и три перста находятся внизу, а два сверху, в наклонном как сказано положении.

Тогда возникает вопрос: если оба пальца нагнуты, то который из них образует Божество, а который человечество (можете даже сами опыт проделать)? – Ответ видится неразрешимым. Но если согнем, как положено два крайних перста, то сразу станет ясно, что безымянный палец (и не случайно, ибо Божество непостижимо) образует собой Божество, а мизинец, как меньший из всех пальцев, человечество. Да и удивительно если человечество было выше Божества, выше Святой Троицы.

Впрочем и сами старообрядцы порою сильно выступают против Стоглава, ибо он в главе 27 повелевает: «Которыя святые будут книги…суть обрящете неправлении, описливы, и вы те все святые книги с добрых переводов исправили бы соборне»…
ПОДРОБНЕЕ:
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
:)
Какое священство перечислите?


Перстасложение. В своем учении о двуперстии старообрядцы опираются на «Стоглав», ибо это единственная книга, где, как им кажется, выводится учение о двуперстном сложении.

Что ж, обратимся к этой книге. Хотя подлинника Стоглава не сохранилось, и под оставшимися рукописями нет нигде подписи царя или хотя бы епископов, а остальные копии изобилуют разночтением и явно апокрифическими вставками, однако мы постараемся выбрать самую суть, откинув противоречивые и неясные моменты.

1363621866_i-98.jpg



Глава 31-я повествует о крестном знамении: «како подобает, архиереом и иереом рукою благословляти, и знаменатися прочим православным христианом и поклонятися». Уже из самого названия этой главы видно, что в ней две части: о благословении святительском и о простом крестном знамении. «Большой палец да два нижних перста в один совокупив, а верхний перст с средним совокупив, простер мало нагнув, тако благословити святителем и иереом», Это благословение Иисусом Христом или именем Господнем, что подобает только священнослужителям, как восприявших на себя образ Христа.

Справка: Пастыри же православной Церкви преподают верующим благословение во имя Господа Иисуса Христа и для этого слагают персты правой руки так, чтобы они изображали собою первые и последние буквы благословенного имени ICXC, т.е. Iисус Христос, в частности, совокупляют персты второй и третий, иначе указательный и средний, так, чтобы второй, простертый, представлял собою букву I, а третий, простертый и несколько наклоненный, букву С, первый же, или большой, палец совокупляют с двумя последними так, чтобы он, пересекая четвертый палец, представлял вместе с ним букву — X, а пятый перст, или мизинец, простертый и несколько наклоненный, представлял при них букву С, — это перстосложение называется именословным.

Искажение догматов. Но правильное ли это мнение?

Из «Слова на безобразника и отступника неосвященнаго»

Во второй же части главы, в самом ее конце, читаем буквально следующее: «Три персты имети я вкупе, по образу троическому, Бог Отец, Сын, Бог Дух Святый, не три бози, но Един. Бог в Троице имены разделяется, а Божество едино, Отец не рожден, а Сын Рожден, а не создан, Дух исходящ, три во едином Божестве. Едина сила, едина
Божеству честь, един поклон от всея твари, от Ангел и от человек, тако тем трием перстом указ.

Два персты имети наклонна, а не простерта, а тех указ тако вообразует, две естестве – Божество, и человечество, Бог по Божеству, а человек по человечению, а во обоем совершен, вышний перст образует Божество, а нижний человечество, понеже сошед от вышнии спасения нашего, тоже гбение протолкуется: преклон бо небеса сниде нашего ради спасения».


1363621905_i-99.jpg



Здесь очень хорошо видно, что речь идет не о том знамении, что в первой части «персты простер мало гагнув», а о другом «два перста имети наклонна, а не простерта». И эта фраза явно свидетельствует о том, что простертыми (т.е. обращенными вверх) должно иметь три перста, а два «наклонна, а не простерта» Т.е. здесь речь явно идет о привычном нам троеперстии. Далее предположим, что старообрядец прав, и три перста находятся внизу, а два сверху, в наклонном как сказано положении.

Тогда возникает вопрос: если оба пальца нагнуты, то который из них образует Божество, а который человечество (можете даже сами опыт проделать)? – Ответ видится неразрешимым. Но если согнем, как положено два крайних перста, то сразу станет ясно, что безымянный палец (и не случайно, ибо Божество непостижимо) образует собой Божество, а мизинец, как меньший из всех пальцев, человечество. Да и удивительно если человечество было выше Божества, выше Святой Троицы.

Впрочем и сами старообрядцы порою сильно выступают против Стоглава, ибо он в главе 27 повелевает: «Которыя святые будут книги…суть обрящете неправлении, описливы, и вы те все святые книги с добрых переводов исправили бы соборне»…
ПОДРОБНЕЕ:
Я читал эту статью на царебожническом сайте! "Классная!!!"
Стоглав 31 придумали раскольники.Переиначили,вернее.
Перстасложение. В своем учении о двуперстии старообрядцы опираются на «Стоглав», ибо это единственная книга, где, как им кажется, выводится учение о двуперстном сложении.

Что ж, обратимся к этой книге. Хотя подлинника Стоглава не сохранилось, и под оставшимися рукописями нет нигде подписи царя или хотя бы епископов, а остальные копии изобилуют разночтением и явно апокрифическими вставками, однако мы постараемся выбрать самую суть, откинув противоречивые и неясные моменты.
Т.е. здесь речь явно идет о привычном нам троеперстии.

На самом деле там идет речь о трех перстах! Нда...

Отсюда и нелюбовь старообрядцев к благоверному царю Иоанну, впрочем, как и ко всем царям и царской власти вообще.
Про нелюбовь старообрядцевк Ивану 4 вообще шедевр!
 
Крещён в Православии
Один архиерей крестится 3,другой стал вдруг 2,видя и зная,что его предшественник крестился 2. Царь в непонятках..
Братья,а как все-таки надо,решили рассудить в 1552..

В итоге все архиереи порешили,что все-таки таки 2.
Но какая-то часть народа продолжала креститься 3,по старому,даже и во времена Иосифа,насколько помню по историкам..

Прости,Господи,дебилы они получаются!
Но это не у меня!
Во-первых, надо понимать, что на Стоглавом соборе были не все архиереи Руси, а только московские.
Во-вторых. Крестились на территории обширной Руси по-разному, в том числе и архиереи.
В-третьих. Погрешили не все, а только те, кто признал двоеперстие истинным, прокляв троеперстие.
В четвёртых. Святитель Филарет Черниговский (Гумилёвский)
История Русской Церкви.
«Примеч. 2. Стоглав – не более как записки частного лица о Соборе 1551 г., а не канонический акт. В волоколамской записке о Соборе 1553 г. (ркп. № 404) сказано, что в 25 д. декаб. 1553 г. Царь говорил с М. Макарием и Епископами, «о прежнем соборном уложении, о многopазличных делах и чинах церковных, и по книге соборной чли, которыя дела исправилися, и которыя еще на исправилися». И Царь говорил: когда бы Бог помог, чтобы «вперед и прочия дела исправилися». По этим словам видно, что аа) в окт. 1553 г. существовали записки о Соборе 1551 г. «о многоразличных делех и чиних», но бб) дела, описанные в этих записках, по отзыву Собора 1553 г. не все исправилися. вв) Поелику же нынешний Стоглав о многоразличных делех и чинех заключает в себе ответы на все вопросы Царя: то остаётся заключить, что или многие главы Стоглава придуманы писцом Стоглава после Собора 1553 г., или же, хотя в Стоглаве записаны рассуждения Собора, но в таком виде, что многие оставались под сомнением, требовали пересмотpa и не получили силы соборного определения; в том и другом случае Стоглав, очевидно, не каноническая книга, а сборник мнений частных. б) Сличая главы Стоглава с теми митрополичьими и царскими грамотами, которые по содержанию сходны с главами, находим, что ни Царь, ни Митрополит не повторили буквально рассуждений Стоглава. в) По форме своей Стоглав аа) очевидное подражание земскому Судебнику, разделённому на 100 глав, притом подражание не умное, так как главы Стоглава разделены только числами, а не по содержанию. бб) Большая часть определений Стоглава ни в точном, ни в схожем виде не была разослана ни Царём, ни Митрополитом к Епископам; равно не был разослан Стоглав и в целом его составе. А в это время рассуждения Собора, в случае утверждения их общим голосом, рассылались Царём или Митрополитом к духовенству, как уже сказано выше. г) По содержанию Стоглав для самого беглого взгляда заключал в себе много такого, чтó не относилось к определениям Собора 1551 г. и чтó обличает в нём сочинение частного лица. Напр. 1 гл. предисловие к Стоглаву; 2-я гл. введение в Уложение с началом царской речи; в 3-й гл. продолжение царской речи и удивление Собора; в 4-й гл. – новая речь Царя; в 5-й царские вопросы, 6-я гл., с которой начинаются ответы на царские вопросы, начинается опять вступлением и притом странным: «Некогда вниде в слухы боговенчаннаго Царя.... Он же вскоре повеле исписати.... И зда на Соборе». Если Стоглав о происходившем в 1551 г. говорит: «некогда вниде»: то тут говорит не действующее лице Собора 1551 г., тем более, что и Собор выставляется делом прошлого времени. В гл. 98. совещание М. Макария с Царём, бывшее в 1550 г., след. не принадлежавшее к Собору 1551 г. В гл. 101 другое такое же дело – совещание Митрополита с Царём о церковных вотчинах, бывшее 21 мая 1551 г. Наконец, о предмете иных глав вовсе и помину нет в царских вопросах, тогда как Собор отвечает на вопросы Царя315.».
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_...rkvi-period-3/#sel=288:1,288:87;289:1,289:478
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
После середины 15 века в Русской Церкви появились подложные толкования о двоеперстии, которые при невежестве переписчиков постепенно вкрались в служебные книги
Митр.Макарий пишет,как помню,сейчас проверю, о ученых книжниках,продвинутых,как сегодня бы сказали,которые сознательно двигали 2 перстие.
А не о простых темных переписчиках.
 
Сверху