Вы меня, Юля, простите, но на мой взгляд Вы абсолютно не понимаете (или не принимаете во внимание?) мотивацию людей, на Вас не похожих.
Я никогда не искала причин невоцерковляться. Причины нужны для изменения существующего порядка вещей, а я изначально уже была неверующей и невоцерковленной. Когда в моей жизни появились причины оставить атеизм и уверовать в Бога, я атеизм оставила. И в Бога поверила. А теперь вот передо мною стоит другой вопрос: а есть ли у меня причины воцерковляться, т.е менять тот уклад моей жизни, что сегодня у меня уже существует? Поверьте, для меня вопросы веры и религии стоят очень серьезно. Я даже крещение принимала не просто так, потому что все стали креститься, а потому как у меня была очень веская на мой взгляд причина крещение принять. Я много лет прожила, будучи некрещеной верующей, выслушивая по нескольку раз в год от окружающих примерно следующее: "Как, ты у нас оказывается не крещеная? А давай тебя на Пасху/Рождество покрестим! Почему не готова? Креститься надо, а то потом не спасешься"
Воцерковляться надо не по принципу "а почему бы и не попробовать", а тогда, когда дальнейшая жизнь вне Церкви станет для тебя невозможна. Или когда ты поймешь, что Церковь это именно то место, где ты можешь стать лучше.
Стану ли я лучше, если закроюсь сердцем своим от тех, кто не православный? Я думаю, что не стану. Более того, я думаю, что приняв такую позицию, я Бога таким своим поведением огорчу. Но если в этой беседе правда на Вашей стороне, т.е. если Ваша позиция совпадает с позицией Церкви по этому вопросу, то разве должна я стремиться стать частью этой Церкви? Конечно, этот маленький вопрос о дружбе не является краеугольным камнем веры, но он все же является одним из множества кирпичиков, из которых и складывается каждая конкретная вера.
И еще, вот Вы процитировали "милости прошу, а не жертвы.." Как считаете, Вы, закрывая сердце свое от атеиста, что являете Господу: милость? Или Вы атеиста в жертву своему спасению принести пытаетесь?
Извините, но вот так взять и охаить весь Российский ислам в целом и каждого нашего мусульманина в отдельности - это надо обладать просто особенной ненавистью ко всем нашим мусульманам... Простите, но дискуссию о мусульманах я с Вами больше продолжать не стану. Вы позволяете себе на мой взгляд высказывания о чужой вере и людях, её придерживающихся, совершенно неуважительные, не сказать откровенно грубые. Возможно, прояви Вы больше уважения к чужой вере в словах, Ваши подруги прислушались бы к Вашим доводам, а не
к доводам вербовщиков-террористов. Если Вы вообще считали их (не православных) подругами. По-настоящему считали, от всего сердца, а не просто "абстрактно любили".
Они, атеисты, получается были плохими, когда Вас (верующую) хотели исключить из комсомола (коммунистического союза молодежи, придерживающегося атеизма)?
А Вы, верующая христианка, значит были хорошей, когда с одной стороны отступались от Бога, вступая в откровенно атеистическую организацию, а с другой лгали соратникам по комсомолу, когда туда вступали (ибо при приеме в комсомол устав ВЛКСМ декларировали все вступающие).
Или Вы сейчас скажете, что мол время такое было... все вступали, а то в институт могли не принять... другими благами материальными не поделились бы со мной... и еще куча оправданий у меня для моей лжи найдется
Легко и приятно быть крутым православным модератором сейчас, когда за это никто пальцем на вас не покажет, верно?
Так же легко, как легко было быть комсомолкой во времена СССР?
Дай Бог не услышать
вам, Юля, от Господа вот такие слова:
- Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
- ..............
- И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Я много лет прожила, будучи некрещеной верующей, выслушивая по нескольку раз в год от окружающих примерно следующее: "Как, ты у нас оказывается не крещеная? А давай тебя на Пасху/Рождество покрестим! Почему не готова? Креститься надо, а то потом не спасешься"
_______________________
А вы читать по этому поводу св. отцов не пробовали? Вы всегда опираетесь на мнение окружающих, часто таких же околоправославных?
__________________________
т.е менять тот уклад моей жизни, что сегодня у меня уже существует?
______________________
Та самая Вереника?
_________________________
Воцерковляться надо не по принципу "а почему бы и не попробовать", а тогда, когда дальнейшая жизнь вне Церкви станет для тебя невозможна
______________________
А когда это случиться? За 2 вздоха до смерти - когда родственники в ажиотации вызванивают батюшку на последнее Причастие? Действительно "а почему бы не попробовать спастись"?
______________________
Как считаете, Вы, закрывая сердце свое от атеиста, что являете Господу: милость? Или Вы атеиста в жертву своему спасению принести пытаетесь?
____________________
А что для вас "открыть сердце атеисту"? Ответить на вопрос о вере? Да, нужно знать свою веру и уметь ответить на вопрос. Но если далее идет хула - то даже св. отцы рекомендуют немедленно прекратить общение па св.
Иоанн Златоуст вообще не по-христиански по - вашему - настаивает заградить уста хульника ударом. Вот ведь какая штука... И идти на суд - если поволокут. Да открывайте сердце вот Дмитрию 2\3 например - а он вам в ответ нальет про нас - такое - что вы и подумать не можете. Почитайте его в темах - о Елисее и медведице например или о Давиде и Вирсавии... Станете вы потом сердце то перед ним открывать...
_____________
то разве должна я стремиться стать частью этой Церкви
___________________
Т.е. Церковь учрежденная Христом вас не устраивает ибо возможно у вас со Христом есть разногласия по ряду вопросов... Чтож - откройте свою церковь, вы там будете сами правила устанавливать. Еще раз - для того что бы понять что есть христианство - откройте наконец Писание с толкованием св. отцов - да найдите в себе силы прочесть Его.
____________________
Извините, но вот так взять и охаить весь Российский ислам в целом и каждого нашего мусульманина в отдельности - это надо обладать просто особенной ненавистью ко всем нашим мусульманам... Простите, но дискуссию о мусульманах я с Вами больше продолжать не стану. Вы позволяете себе на мой взгляд высказывания о чужой вере и людях, её придерживающихся, совершенно неуважительные, не сказать откровенно грубые. Возможно, прояви Вы больше уважения к чужой вере в словах, Ваши подруги прислушались бы к Вашим доводам, а не
к доводам вербовщиков-террористов. Если Вы вообще считали их (не православных) подругами. По-настоящему считали, от всего сердца, а не просто "абстрактно любили".
________________________
"Кто хвалит чужую веру, тот свою хулит, а кто хвалит свою веру и чужую разом, тот двоеверец. И кто тебе скажет: и ту и другую веру Бог дал – ты скажи ему: разве Бог двоеверен? "
Феодосий Печерский
Опять видимо для вас неприятное выражение....
Ислам - лжевера. Мухаммад - лжепророк. Поэтому из-за любви к мусульманам, обманутым своим пророком и духом пещеры - мы должны говорить о их заблуждении и о истинности веры Христовой.
И моих доводов (язычницы - трупопоклонницы) мои подруги не слышали... Ибо Христа променяли на то что у их мужей было в брюках... Хотя знали - что христианке запрещен брак с иноверцем - вот с этого и началось их падение. Постельный даават знаете ли. Да и о исламе я говорить не могла - не знала его. И догматику христианства знала плохо - на нападки и критику Писания ответить не могла.. Поэтому и стала изучать и христианство и ислам.
__________________________
Они, атеисты, получается были плохими, когда Вас (верующую) хотели исключить из комсомола (коммунистического союза молодежи, придерживающегося атеизма)?
_______________________
Это были прекрасные люди, мои одноклассники, преподаватели - я их искренне любила. И люблю сейчас. Винить то их в чем? Яж преступница была..
__________________________
А Вы, верующая христианка, значит были хорошей, когда с одной стороны отступались от Бога, вступая в откровенно атеистическую организацию, а с другой лгали соратникам по комсомолу, когда туда вступали (ибо при приеме в комсомол устав ВЛКСМ декларировали все вступающие).
______________________
Ну вы наверно знаете что в уставе комсомола об обязательном безбожии пункта не было. Тем более я занималась общественной работой. И ... ходила в церковь. Да и не скрывала особо этого. Я не одна такая была - просто крест перед выходом в школу не снимала как другие. От Христа при приеме в комсомол не отрекалась, на Евангелие не плевала.. Не понимаю вашего посыла если честно.
______________________
Или Вы сейчас скажете, что мол время такое было... все вступали, а то в институт могли не принять... другими благами материальными не поделились бы со мной... и еще куча оправданий у меня для моей лжи найдется
Легко и приятно быть крутым православным модератором сейчас, когда за это никто пальцем на вас не покажет, верно?
________________________
Да, круто... Меня и мою семью уже грозились вырезать.. Так легко и просто. Что бы пасть на ислам не открывала и мусульманам интересующимся Св. Писание не объясняла. А в институт я действительно тогда не поступила. Высшее юридическое получила 4 года назад.
