Душа и мозг, где находится душа

[Роман_СПб]

Лица едины во всём между Собой, но едины не потому что "Один Бог", "Одно Лицо", а потому что таков Их способ существования - единосущие. Но это не отменяет то, что Лица имеют Личностное Существование. А где Личность - там своё "Я" и никак иначе.

Спасибо большое, я привёл тут главу из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Таинство веры", которую проигнорировала Оксана, могу ещё сослаться на книгу прот. Олега Давыденкова "Догматическое богословие", где очень много говорится о различии Лиц между Собой. Им я верю. Еретикам не верю.

Сергей , без условно, Три лица реальны , а не виртуальные . Но видит в каждом Лице свое собственное действие отдельное от двоих других Лиц это ересь

 

[Сергей Шишкин]

Три лица реальны , а не виртуальные . Но видит в каждом Лице свое собственное действие отдельное от двоих других Лиц это ересь

Ваше первое утверждение противоречит второму.

 

[РоманК.]

Лица едины во всём между Собой, но едины не потому что "Один Бог", "Одно Лицо", а потому что таков Их способ существования - единосущие. Но это не отменяет то, что Лица имеют Личностное Существование. А где Личность - там своё "Я" и никак иначе.

Спасибо большое, я привёл тут главу из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Таинство веры", которую проигнорировала Оксана, могу ещё сослаться на книгу прот. Олега Давыденкова "Догматическое богословие", где очень много говорится о различии Лиц между Собой. Им я верю. Еретикам не верю.

Алфеева понятно почему игнорируют, его всерьез никто не воспринимает, но вслух об этом неудобно говорить. А вот Давыденков писал все правильно как минимум в его катехизисе, другой вопрос, что понять о чем он писал все равно мало кто в состоянии. Мысль Бога о Самом Себе не может общаться с Ее же Источником как отдельный от него субъект. Иное понимание действительно простой политеизм, то есть язычество.

 

[Сергей Шишкин]

Иное понимание действительно простой политеизм, то есть язычество.

Или иное понимание - "строгий монотеизм", то есть ислам или иудаизм.

 

[РоманК.]

Я не считаю человеческую природу Христа менее реальной, чем Его Божественную природу.

Симметричность Божества и человечества Христа - это уже несторианство.

В ТИПВ написано, что три ипостаси не вносят сложение в Божеское естество, поскольку каждая из них совершенна.

У нас так написано в догматическом богословии.
цитата - Единосущие означает, что Отец, Сын и Святой Дух суть Три самостоятельных Божественных Лица, обладающие всеми Божественными совершенствами, но это не три особые отдельные существа, не три Бога, а Единый Бог. Они имеют единую и нераздельную Божественную сущность, имеют единую волю, силу, власть и славу.

Каждое из Лиц Троицы обладает Божественным естеством в совершенстве и всецело 521.

Тут даже и нет возражений. Понятно, что все это понимается сильно по-своему, но по написанному вроде так. Не симметричность, а полноценность. Христос - на 100% Бог и на 100% человек, в каждый момент Своего бытия после воплощения. А вы все время пытаетесь урезать то одно, то другое в пользу противоположного.

Вот это Вы исповедуете Томизм. А у нас в ТИПВ Св. Иоанна Дамаскина сказано Глава V. О числе естеств. В Божестве исповедуем одно естество, однако же говорим, что в Нем – действительно три ипостаси.

И тоже возражений нет. Даже у томизма. Тут только надо помнить, что одно, а не одинаковое. Ключевое там в цитате выше - «всецело». А то 3 пирога, ваш же пример.

Ну а что делать? Тут православные обвиняют друг друга в разных ересях: савелианстве, многобожие, несторианстве. Как разобраться кто более правильно мыслит? Тут нужен серьезный специалист, понятно, что не ИИ, но пока такой человек не пришёл.

Ваш ИИ то в целом в понимании прав, хотя именно формулировка об одном «Я» - проблемна, могут встречаться и про три «Я», но не три индивида, что подразумевает то, что каждое из Лиц осознает, что Оно не другое, единой мыслью с остальными как единую реальность. Но понимание в сущности верное.

 

[РоманК.]

Или иное понимание - "строгий монотеизм", то есть ислам или иудаизм.

А мы и есть строгие монотеисты. Что значит «нестрогий монотеизм», так то мы монотеисты, но не фанатичные, с немножко язычеством? Нестрогий монотеизм - это тоже, что и «немножко беременный». Бог один - и точка, какие тут могут быть смягчения и нестрогости. Три Лица - это расшифровка Его природы, а не расшатывание строгого монотеизма.

 

[Сергей Шишкин]

Что значит «нестрогий монотеизм», так то мы монотеисты, но не фанатичные, с немножко язычеством? Нестрогий монотеизм - это тоже, что и «немножко беременный».

Не знаю как католики, а православные - тринитарии, так это называется.

Три Лица - это расшифровка Его природы, а не расшатывание строгого монотеизма.

Природа тут не при чём, природа у Трёх Лиц одна. Три Личности, три "Я" при одной природе и единосущности. Так верую.

 

[Роман_СПб]

Ваше первое утверждение противоречит второму.

Оно не противоречить. нельзя одно перегибить в пользу другому ,да верно что в Боге три реальных лица , но это одна характеристика, но Бог один , а один не потому что мы так его назвали, для этого должна быть ключевая характеристика, а то таким путем и язычники могут сказать у нас не много Богов а один. А характеристика что у трех лиц одна воля. Сила и желание и сущность одна . Убери это сразу будет язычество

 

[Оксана-(Ксения)]

Не знаю как католики, а православные - тринитарии, так это называется.

Православные - да. И они, эти православные, поют Христу « разве бо Тебе иного Бога не знаем». А вы, ссылаясььна современных богословов, говорите что так петь это ересь.

Вывод - вы православное учение объявляете ересью, значит исповедуете ересь с точки зрения православного учения.

Если я ошибаюсь то прокомментируйте слова молитвы.

 

[Сергей Шишкин]

А характеристика что у трех лиц одна воля. Сила и желание и сущность одна . Убери это сразу будет язычество

А у Вас получается полное слияние Трёх Лиц в одно, что тоже ересь.

 

[Сергей Шишкин]

Православные - да. И они, эти православные, поют Христу « разве бо Тебе иного Бога не знаем». А вы, ссылаясььна современных богословов, говорите что так петь это ересь.

Где я так говорил? Процитируйте меня, иначе клевета. Поют Христу как Богу, потому что Он и есть Бог и человек. Бог Сын воплощённый. Каждое Лицо Пресвятой Троицы - Бог. Почитайте катехизис любой.

Вывод - вы православное учение объявляете ересью, значит исповедуете ересь с точки зрения православного учения.

Очередная клевета на меня.

Если я ошибаюсь то прокомментируйте слова молитвы.

Выше прокомментировал.

 

[Роман_СПб]

А у Вас получается полное слияние Трёх Лиц в одно, что тоже ересь.

Нет, не сливаются при единстве воли ,желания и действия у трех лиц у каждого свои ипостасные свойства . Вот они отличают одно лицо от другого , а не то что у каждого лица свое собственное желание и действие . А свойство нерожденность, рожденость и исхождение . Только в одном различие при единстве природы, желания и воли и действия

 

[Сергей Шишкин]

Нет, не сливаются при единстве воли ,желания и действия у трех лиц у каждого свои ипостасные свойства .

Только ипостасные свойства, а Личностного Существования, своих "Я" у Лиц Троицы нет? Я уж не говорю о том, что "ипостасные свойства" для нас - это абстракция, мы не знаем, что это такое.

 

[РоманК.]

Не знаю как католики, а православные - тринитарии, так это называется.

У нас в этой части учение одинаковое. Три Лица, отличающиеся друг от друга только отношениями, но не в коем случае не сознаниями - никто не отрицает.

Природа тут не при чём, природа у Трёх Лиц одна. Три Личности, три "Я" при одной природе и единосущности. Так верую.

Расшифровка одной природы одного Бога, как существующего в трех Лицах.

Совершенно верно, и, если Вы не в курсе, в Православии есть отдельные молитвы к Богу Отцу (Отче наш), к Богу Сыну (Иисусова молитва) и к Богу Святому Духу (Царю Небесный). Есть молитва и к Пресвятой Троице (Пресвятая Троица, помилуй нас), но потом там-таки есть три молитвы отдельно к каждому Лицу.

От того, что Вы молитву Святому Духу адресуете Сыну или всей Троице - ничего не изменится совсем, адресат молитвы будет Тем же. Хотя все же Святому Духу не стоит о Его страданиях на Земле рассказывать, это будет неправильно. Это скорее чтоб помнили о Троице и вменяемым им понятиям (разум и рожденность - для Сына, воля и любовь - для Духа), так гармоничнее, но не обязательно.

 

[Сергей Шишкин]

Три Лица, отличающиеся друг от друга только отношениями, но не в коем случае не сознаниями - никто не отрицает.

То есть Вы лишаете Лица Троицы сознания - своего "Я" для каждого лица Троицы?

От того, что Вы молитву Святому Духу адресуете Сыну или всему Богу - ничего не изменится совсем, адресат молитвы будет Тем же.

Зачем молитву Святому Духу адресовать Сыну? Здесь и далее у Вас - полная чепуха.

 

[Оксана-(Ксения)]

Где я так говорил? Процитируйте меня, иначе клевета. Поют Христу как Богу, потому что Он и есть Бог и человек. Бог Сын воплощённый. Каждое Лицо Пресвятой Троицы - Бог. Почитайте катехизис любой.

Очередная клевета на меня.

Выше прокомментировал.

Нет, не уходите от ответа. Христу поют что кроме Него другого Бога не знают. ДРУГОГО БОГА НЕ ЗНАЕМ! Это, пожалуйста прокомментируйте.

 

[Роман_СПб]

Только ипостасные свойства, а Личностного Существования, своих "Я" у Лиц Троицы нет? Я уж не говорю о том, что "ипостасные свойства" для нас - это абстракция, мы не знаем, что это такое.

Конечно , Три лица реальность .

Но надо как то в в своем сознании Сергей найти гармонию между реальностью трех Лиц одного Бога и то что у Трех Лиц одно желание , природа и воля и действие

 

[Сергей Шишкин]

Нет, не уходите от ответа. Христу поют что кроме Него другого Бога не знают. ДРУГОГО БОГА НЕ ЗНАЕМ! Это, пожалуйста прокомментируйте.

Я Вам уже объяснил, но Вы сделали вид ,что не поняли. Вот Вам простейший классический катехизис - знаменитый "Закон Божий" Слободского, читайте:

О Боге – Закон Божий, прот. Серафим Слободской | часть 2 из 293

Часть 2. Труд «Закон Божий» протоиерея Серафима Слободского - одно из наиболее популярных пособий этого направления. В сочинении излагаются основы христианского вероучения, богослужения и богопочитания. Книга написана ясным, доступным языком, предназначена для широкого круга людей (в том числе...

azbyka.ru

Наконец, Сам Сын Божий, Иисус Христос, явился на землю и дополнил все, что нужно знать людям о Боге. Он открыл людям великую тайну, что Бог один, но троичен в Лицах. Первое Лицо – Бог Отец, второе Лицо – Бог Сын, третье Лицо – Бог Дух Святый.

Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.

Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог.

Но надо как то в в своем сознании Сергей найти гармонию между реальностью трех Лиц одного Бога и то что у Трех Лиц одно желание , природа и воля и действие

Я это понимаю - но три "Я", поймите!

 

[РоманК.]

То есть Вы лишаете Лица Троицы сознания - своего "Я" для каждого лица Троицы?

С оговорками, но да. Учитывая, что я отчетливо вижу, что у Вас "Я" - это отдельный индивид с отдельным разумом, который может общаться с другим, то да. У Лиц Троицы нет никаких трех "Я", у них одно "Я". Единая воля и сущность (не одинаковая, а одна) исключают диалог между Лицами. У Слова Отца не может быть никакого диалога с самим Отцом. Разве что у Отца с людьми посредством Слова (почему именно и Сын был на Земле).

 

[Сергей Шишкин]

С оговорками, но да. Учитывая, что я отчетливо вижу, что у Вас "Я" - это отдельный индивид с отдельным разумом, который может общаться с другим, то да. У Лиц Троицы нет никаких трех "Я", у них одно "Я". Единая воля и сущность (не одинаковая, а одна) исключают диалог между Лицами. У Слова Отца не может быть никакого диалога с самим Отцом. Разве что у Отца с людьми посредством Слова (почему именно и Сын был на Земле).

Эту ахинею я никогда не приму. Лица Троицы общаются между Собой.