- Православный христианин
Только в этом сезоне от камнепада погиб мой наставник и один знакомый.
Камушки в горах и у дороги ведут себя совсем по разному...
У альпинистов в отношении камня есть команда - "живой".
Эмпатия к животным и равнодушие к людям
- Автор темы Илья123
- Дата начала
Камушки в горах и у дороги ведут себя совсем по разному...
У альпинистов в отношении камня есть команда - "живой".
- Человек не мог написать такой книги - она противоречит его интересам. Разве нормально отвергать себя?
- Сама мысль о спасении происходит не от человека. Человек никогда не хотел спасти себя.
- Учение, что Бог есть любовь, явилось новым в древнем религиозном мире. У мудрецов того времени не было даже намёка на подобные мысли. Для нехристианского сознания высшим нравственным принципом является справедливость. От всех терпеть и всем служить - это устав, не известный в дохристианском мире. Первые на небе - это не властвующие по силе, а служащие всем по любви. Дать и помочь, а не отнять и помешать.
- Мир был расколдован, демифологизирован христианством и стало возможным научное изучение мира.
- Христианство приучило мир к личной ответственности, которая существовала лишь в зачаточном состоянии, да и то в пределах античного мира.
- Есть ли религия с более возвышенным представлением о Боге, чем христианство? Почему все возможные и надуманные описания сверхчеловека отвратительны? Почему даже в своих фантазиях мы не можем создать прекрасного образа, не обращаясь к Иисусу? Со времен Христа человечество не получило ни одного нового нравственного идеала.
- Все споры первого тысячелетия – это не споры об «учении Христа», а споры о феномене Христа: «Кто пришел к нам?». Иисус не писал книг, не командовал армиями, не занимал политический пост. Не опираясь ни на какую политическую силу, за три года Иисус изменил мир на последующие 20 веков.
- В языческих религиях боги никогда не разделяли с людьми их бед и страданий.
- Христианство принесло в мир идею Бога, ищущего людей. Чего нет ни в одной другой религии.
Мне сложно ответить на ваш вопрос, я не христианин, лишь в поисках. У меня нет опыта жизни по заповедям (исключая те, что спущены общественной моралью).
Но если представить что человека завалило в пещере, я думаю мотылёк оказавшийся вместе с ним запертым вполне будет ближним и любимым.
Не люблю. Мне кажется странным процесс "любви себя". Однако это не исключает эгоистические и алчные побуждения во мне.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
То есть, не кормите себя, не укладывете спать, не обращаетесь к врачам при болезни, не стремитесь устраняться от травмирующих ситуаций, не задумываетесь о жизни вечной?
Нет, я писал. Эгоистичные и алчные позывы есть. Любовью я это, разумеется, назвать никак не могу.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Илья, я не понимаю Ваш ответ. "Нет" - не заботитесь о себе? Или "нет" - заботитесь?
И что? Эти эгоистичные и алчные порывы не дают Вам кушать? Или все же Вы себя кормите, спать укладываете, размышляете о добре и зле? Т.е. - действенно заботитесь о себе?
Любовь - это не чувство, а действие. Действие заботы, сожаления, поддержки, огорчения о падшем состоянии.
Равнодушие - равная оценка души, т.е. всё безразлично (без разницы). Это действительно состояние полного спокойствия, абсолютной невозмутимости и глубокой безмятежности.
Извините, не смогу проникнуться тем, что засовывать в себя еду это любовь.
Тогда и дышать это любовь. Но нет, это не так.
Да, я тоже не очень люблю эту повторяющуюся ситуацию, когда верующие в дискуссии говорят: кормишь себя - значит любишь. Не очень это убедительно звучит. Совсем неубедительно. Потому, что известны случаи, когда мать била детей до перелома рёбер, но кормила их при том.
Но они просто недостаточно полно объясняют, что имеют в виду. Имеется в виду, наверно, что взыскивается настоящая любовь христианином следующим образом: не умеешь любить? Делай людям такие дела, как если бы любил их. И за это, за дела милосердия, Бог дарует любовь. Но всё равно, тыкать человека носом в кормление себя как якобы любовь - это, на мой взгляд, модель дискуссии неправильная. Может, я ошибаюсь.
Дело в том, что, когда папа и мама любили ребёнка, у него эти дела и чувства любви естественным образом совпадают. Наверно, у Елены Анатольевны именно такой опыт. И от неё нельзя требовать выхода за пределы своего личного опыта для того, чтобы понять оппонента. Это нормальный, естественный, должный опыт. Но бывает опыт противоестественный. Человек, в итоге, ненавидит себя, стыдится себя, причиняет себе физический вред (селфхарм), но страстям своим удовлетворяет. Извините за цитату из книги Бессера ван дер Колка "Тело помнит всё":
"Детская клиника при Массачусетском центре психического здоровья была наполнена встревоженными и вселяющими беспокойство детьми. Это были необузданные создания, которым не сиделось на месте, которые били других детей, а иногда даже и персонал. Они могли подбегать ко взрослым, ухватившись за них, однако тут же в ужасе убегали. Некоторые бесконтрольно мастурбировали; другие срывались на предметах, домашних животных и самих себя. Они одновременно жаждали внимания и были злыми и несговорчивыми. Особенно непослушными порой были девочки. Независимо от того, протестовали они или цеплялись за взрослых, никто из них, казалось, был не в состоянии познавать мир или играть, как это делали другие дети их возраста. У некоторых из них практически отсутствовало чувство собственного «Я» – они даже не узнавали себя в зеркале."
Это о детях, переживших в детстве насилие и тотальную нелюбовь близких. Это, конечно, некая крайность описана. Мера травмы у всех разная, благодатью Божией она может быть преодолена, но помним слова из "Несвятых святых": "Характер не лечится". В общем, я считаю, что, прежде того, чтобы говорить людям, что делать ("яви дела любви, накорми голодного!"), надо посидеть с ним рядом и оплакать его нелюбовь. В том числе, и к себе.
Заповедь «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22, 39) - это значит, что человек должен относиться к другому с тем же вниманием, заботой с каким относится к себе. Это не призыв к «любить себя», а справедливое отношения к другим.
Если вы желаете себе здоровья, полноценного питания, хорошей одежды, хорошей работы – считайте это нормальным и для другого.
Если вы строги и требовательны к другим, то будьте строги и требовательны к себе – это будет справедливо.
Надежда на то, что в будущей жизни Господом Богом моя душевная мертвость будет исцелена. И я Им буду восстановлена живой. Как Он и задумал. А пока что стремиться делать то, что по силам в плане Его Заповедей. Ибо Иисус Христос сказал:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
От Иоанна 14:21 https://bible.by/verse/43/14/21/
Тут, опять же, совет делать дела любви. Тут не говорится о чувствах.
Животные, кстати, признательны за еду. Потом кот приносит тебе мышь, а ты такой "это не любовь/ты за корм подлизываешься"?))
Мы заботимся о себе - потому что тоже ценим свое земное благополучие, чтоб не голодно, не холодно и не болело.
Также в нормальном состоянии можно ценить сам факт жизни. А в ненормальном ..ну любишь природу и занимайся, любимыми делами, люби что можешь. Тем более источник любви Бог, вроде, мы только проводники.
Во-первых я вам признателен за такое подробное и как мне кажется, искреннее сообщение.
Во-вторых я тоже читал об этом в каком-то из источников. Нет любви к людям - заботься, она и появится.
Есть у меня, если честно, подозрение, что таким образом мы просто обмазываем своё эго об другого человека и эмпатировать начинаем нашему слепку в человеке, а не ему самому.
Однако. Вы исходите в вашей позиции из того, что любить человека необходимо. Я это понимаю и принимаю, вы вполне точно следуете христианству. Но точка сборки у меня другая. Мне не понятен процесс любви ради любви, ни за что. Не каждый человек достоин любви. А в моём случае фильтр эмпатии выстроен так, что в принципе симпатии и понимания заслуживает очень узкий круг людей. Например волонтёры в приютах для животных. Их я готов любить вне зависимости от их политических взглядов, пола и уровня soft-skills.
Но, если честно, я очень не хочу обсуждать себя. Почему я заинтересовался христианством - оно дало мне слабый луч надежды. В мире который по-моему мнению совершенно искажен, неправилен, уродлив есть мечта о богочеловеках (в этом же главная цель? Обожиться?). Поскольку тот человек который есть меня не устраивает совсем никак, я вижу концепцию перерастания, постгуманизма единственно спасительной.
Не из необходимости отнюдь, но из когнитивного понимания, что благодатная, истинная любовь, дар Божий - это счастье и блаженство. Её имеет человек в себе, и она, как солнышко, покрывает всех без исключения. Это Божий дар, и Бог его даёт тем, кто старается соблюдать Его заповеди.
Однажды Осипов как-то говорил, что эта любовь несколько напоминает первую чистую юношескую влюбленность. Я не знаю, правда ли это, но думаю, выражение "весна в душе" тут подойдёт.
А то, что в мире правды нет, и много искажений - это да. И мы - часть мира. Я бы не стала сильно фиксироваться на отношении к животным и зооактивистам. Оно у вас неправильное, как противопоставление остальным людям, но мало ли у нас всяких искажений в душе? Думаю, тут надо что-то главное искать, а остальное приложится. То есть, исправится, хотя и не сразу. "Блажен иже и скоты милует".
Меня как-то настраивает прощать оппонентов мысль, что в Царстве Небесном каждый человек для нас будет источником радости, ибо Господь изменит нас всех к лучшему. Но главным источником радости и взаимной любви будет Сам Бог.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Соглашусь с Еленой. И немного разъясню свой предыдущий пост. Вопрос о том, кормит ли человек себя, можно продолжить. Господь наш говорит о том, что соблюдение заповедей Его распространяется путем простых действий: накорми голодного, посети больного, горюй с плачущим, порадуйся с радующимся. Словом, поступай так, как сам с собой поступаешь. Это и есть любовь. Если заботишься о себе, заботься о том, кто в этой заботе нуждается. О том, кто рядом с тобой в этот момент жизни.
Насчет посмодернизма можно поговорить, но пока, в Страстную Пятницу не говорится как-то. Если будет необходимость в этом разговоре, можно продолжить после. Единственно, мне кажется, в постмодернизме человек крайне одинок, а в христианстве всегда с любящим Христом.
Насчет посмодернизма можно поговорить, но пока, в Страстную Пятницу не говорится как-то. Если будет необходимость в этом разговоре, можно продолжить после. Единственно, мне кажется, в постмодернизме человек крайне одинок, а в христианстве всегда с любящим Христом.
Христос сказал:
«Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему
восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.»
(Матф.5:43-45) – Любовь Бога к человеку не зависит от достоинств человека.
Как солнечный свет оживляет всё.
Любовь – дар. Чтобы получить, надо что-то для этого делать:
"Ищущий - найдёт", "Стучащему - отворят", "Читающий - уразумеет".
- Православный христианин
Животные умеют любить своих, когда кошка приносит крысу, она знает, что отрабатывает кров, тепло, защиту и пищу, кошки могут сожрать только маленьких крысят, но взрослая крыса - это трофей и хорошо сделанная работа.
Вы не безнадёжны для нас, апостол Павел пишет: «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне» (Рим.8:19–22).
«Блажен, иже и скоты милует» - православная энциклопедия «Азбука веры»
Протоиерей Сергий Муратов
azbyka.ru
я считаю животных типа роботами, т.е. ничего хорошего и плохого они не делают в человеческом смысле (хотя мне неприятно смотреть как коты ловят мелких птичков и пр).
но когда общаешься с животными лично не получается так думать)