эволюция

[Мария свет Владимировна]

https://azbyka.ru/otechnik/Konstantin_Skurat/svjatye-ottsy-1-5-veka/ - ой, пишут, что даже до 5 века только. Но где-то я встречала, что до 8-го...

 

[Сергей Калайда]

Вот у меня дома камни двух типов с Синая. На первых - отпечатки палеорастений. Вторые - "слёзы Моисея" по-бедуински, или "яйца" (по их же, но попроще ) -имеют вид капель (округлые, с окаменевшим "хвостиком", по которому, видимо, будучи ещё жидкими, натекали книзу, образуя такие яйцеподобные камни. Их кидают в костёр, и там они раскалываются пополам, а внутри - очень красивая кварцевая "щётка"). Вот на обоих видно, как они образовывались.

На Синае горы с которых было дано Откровение Моисею-оплавлены.Врхушки гор,целой горной цепочки округлые как морские камни,и растительности нет никакой.С другой же стороны,обыкновенные нормальные острые верхушки гор.Привычные для нас.

 

[Сергей Калайда]

А разве Святые Отцы - это не до 8 века?
Сама образовалась - до такого тогда бы ещё не додумались, тогда было "Сезам, откройся!" Показывали бы, да

Естественно, законы установлены Богом. Поэтому и существуют чудеса - вторжение Божественной воли в наш земной мир, с нарушением естественного хода событий. Законы эволюции также установлены Богом. Всё творение несвободно от законов природы.

Спорные утверждение.
Вся ветка была посвящена раскрытию ложности этих постулатов.По новой начинать?
Но немного добавлю, скажу как звучит это Ваш аспект в восприятии Отцов.Он постулативно ложен точно также как и другие утвеждения Второго Ватикана о том,что Иуда выполнял Волю Бога,а крики толпы "кровь Его на нас и на наших детях" являлись Евхаристическим общением.

 

[Мария свет Владимировна]

На Синае горы с которых было дано Откровение Моисею-оплавлены.Врхушки гор,целой горной цепочки округлые как морские камни,и растительности нет никакой.С другой же стороны,обыкновенные нормальные острые верхушки гор.Привычные для нас.

Впервые такое мнение встречаю. Там полно острых камней, растительность тоже есть (мармарея - травка для чая точно есть). Вот эти "яйца" - они округлые, но они и не на поверхности (те, которые на поверхности, наверняка за предшествующие столетия разобрали), а под землёй, бедуины их раскапывают (по их словам). Не очень поняла, что Вы имеете в виду.

 

[Сергей Калайда]

https://azbyka.ru/otechnik/Konstantin_Skurat/svjatye-ottsy-1-5-veka/ - ой, пишут, что даже до 5 века только. Но где-то я встречала, что до 8-го...

Жили да,и что по смерти они перестали быть Отцами?Удивительные метаморфозы Вы с ними творите.Не так это все.
Моисей вообще кто тогда,Пилат,Христос,вона когда жили до первого века.

Впервые такое мнение встречаю. Там полно острых камней, растительность тоже есть (мармарея - травка для чая точно есть). Вот эти "яйца" - они округлые, но они и не на поверхности (те, которые на поверхности, наверняка за предшествующие столетия разобрали), а под землёй, бедуины их раскапывают (по их словам). Не очень поняла, что Вы имеете в виду.

Да какие мнения,есть фотографии.Когда стоишь перед церквушкой вся левая сторона оплавлена.

 

[р.Б. Андрей]

Поэтому и существуют чудеса - вторжение Божественной воли в наш земной мир, с нарушением естественного хода событий. Законы эволюции также установлены Богом. Всё творение несвободно от законов природы.

Мария!
Вы о чем?
ВТОРЖЕНИЕ(!?!) Божественной Воли, - такого не может быть никогда, тем более нарушение Богом естественного хода событий!
Бог не дает человеку разрушить этот мир - наверное это так. Но грехопадение, как действие свободы воли человека, привела к нарушению естественного ( божественного) порядка. И теперь мы имеем испорченное естество( мир), которое Бог хранит до поры времени!

 

[Мария свет Владимировна]

Отцы не могли обсуждать теорию эволюции, и никакие её аспекты, т.к.было ещё далеко до рождения Дарвина

 

[Сергей Калайда]

Отцы не могли обсуждать теорию эволюции, и никакие её аспекты, т.к.было ещё далеко до рождения Дарвина

Ничего себе аргумент могли не могли.Догматизировано то что Бог творил,а не смерть.Тогда где же первородный грех,это что было эволюционным развитием?
Ничего себе логосы Бог производил,куда же мертвые отбросы тогда?Сатана жертва эволюции оказывается,не устоял в Истине потому что должен был эволюционно другого Ангела скинуть в преисподнюю,ан нет сам самоотвержено туда сиганул.
Изучайте мат часть,а не бредятину созданную прилогами бесовскими,единственное что могу посоветовать.

 

[Мария свет Владимировна]

Мария!
Вы о чем?
ВТОРЖЕНИЕ(!?!) Божественной Воли, - такого не может быть никогда, тем более нарушение Богом естественного хода событий!
Бог не дает человеку разрушить этот мир - наверное это так. Но грехопадение, как действие свободы воли человека, привела к нарушению естественного ( божественного) порядка. И теперь мы имеем испорченное естество, которое Бог хранит до поры времени!

Это вообще не моя мысль (определение чуда), но мне очень нравится. А как ещё по-другому назвать исцеление умирающего, например? Бог единственный свободен от времени, пространства и законов тварного мира. Закон есть - болезнь и смерть - и Бог вмешивается, и исцеляет. Разве не так? Я знаю чернобыльского ликвидатора, который уже почти умирал, и его Богородица и Ксения Блаженная подняли за руки, он выздоровел. Конечно вторжение в естественный ход событий. И слава Богу за такое вторжение! Интересный вопрос, почему это не происходит постоянно - вероятно, происходит, но мы не видим, не готовы принять.

 

[Мария свет Владимировна]

Ничего себе аргумент могли не могли.Догматизировано то что Бог творил,а не смерть.Тогда где же первородный грех,это что было эволюционным развитием?

Есть версия, по которой первобытные люди - это люди после грехопадения. После изгнания из Рая и лишения Богообщения - ну, им пришлось много заново преодолевать - учиться огонь разводить, готовить, лечиться, ну и развитие культуры и духовное развитие - чтоб вновь быть в состоянии принять Бога.

Уточните ещё раз, что догматизировано. Вроде только то, что в Символе Веры, нет?

 

[р.Б. Андрей]

Это вообще не моя мысль (определение чуда), но мне очень нравится. А как ещё по-другому назвать исцеление умирающего, например? Бог единственный свободен от времени, пространства и законов тварного мира. Закон есть - болезнь и смерть - и Бог вмешивается, и исцеляет. Разве не так? Я знаю чернобыльского ликвидатора, который уже почти умирал, и его Богородица и Ксения Блаженная подняли за руки, он выздоровел. Конечно вторжение в естественный ход событий.

Ну ведь не "вторжение" и "нарушение"!!
Бог животворит, а это грех - нарушает, наверное так?

 

[Сергей Калайда]

Это вообще не моя мысль (определение чуда), но мне очень нравится. А как ещё по-другому назвать исцеление умирающего, например? Бог единственный свободен от времени, пространства и законов тварного мира. Закон есть - болезнь и смерть - и Бог вмешивается, и исцеляет. Разве не так? Я знаю чернобыльского ликвидатора, который уже почти умирал, и его Богородица и Ксения Блаженная подняли за руки, он выздоровел. Конечно вторжение в естественный ход событий.

Честерстон как-то сказал-"Чудо это свобода Бога".Но Он не является эволюционистом в силу Своей Совокупности совершенства.Он творит сначала конечное,а потом уже то,что должно наполнять-а не наоброт.

 

[Мария свет Владимировна]

Честерстон как-то сказал-"Чудо это свобода Бога".Но Он не является эволюционистом в силу Своей Совокупности совершенства.Он творит сначала конечное,а потом уже то,что должно наполнять-а не наоброт.

Отличное определение! Но применимы ли к Богу такие понятия, как "сначала", "потом"? К Его действиям?

 

[Сергей Калайда]

Есть версия, по которой первобытные люди - это люди после грехопадения.

Какой ужас верить в это.Адам стал питекантропом,а Еноха взяли на небо уж и незнаю на кого похожим.Да а Ной,тоже был горилообразным?
Мне вообще видится,что Бог вернул через Иисуса Христа,молитву "Отче наш"которая родилась в допотопном человечестве-нам.Вот когда при Енохе стали славить Бога,творя совместную молитвы она и родилась.
Почему и сыны Сифовы стали называться сынами Божиими.Имено в связи с этим.Они стали молитвенно утверждать среди всего допотопного бардака и непотребства-"Отче наш,иже еси на небеси,да святиться имя Твое"
И Христос потом возвращает её людям говоря молится нужно так-"Отче наш,иже еси на небеси,да святится имя Твое" потому что она уже есть на небесах,с ней умирали и по разрушению ада восходили вместе со Христом к Отцу небесному.

 

[Мария свет Владимировна]

Ну ведь не "вторжение" и "нарушение"!!
Бог животворит, а это грех - нарушает, наверное так?

Да, хорошее уточнение. Не припомню, чтоб я употребляла слово "нарушение", если употребляла - то я неправа. А слово "вторжение" можно употреблять в нейтральном смысле, так я его и употребляю. Типа - болезни и всё плохое - это
следствие первородного греха, и всё человечество медленно возвращается опять в состояние тлена, если не употребляет усилий к противоположному.
Но конечно, можно и чуть по-другому подумать, с другой точки зрения. Если смотреть по-другому (это мой личный вывод), то всё зло - это как белый шум на радиоволнах, который производит Сатана, играя на струнах человеческих страстей, используя людей фактически как инструменты для нарушения Божественно прекрасной музыки Жизни, которая оживотворяет каждую молекулу и атом каждое мгновение времени. А цель дьявола - смерть, конечно же.
Это я извлекла из запасников давние "размышлизмы" о том, почему в мире происходит зло.

 

[Сергей Калайда]

Отличное определение! Но применимы ли к Богу такие понятия, как "сначала", "потом"? К Его действиям?

Применимы в плане имманентного.
Смотрите вначале Моисей видит то,что он называет тьма над бездною.Что же это такое?Мы бы сказали неживое безвоздушное пространство исходя из школьных знаний.Но пастух,откуда у него понятие бездны.И здесь же покрытой тьмой.
Это очень важный момент,очень.Вот именно тогда в тот момент Моисей увидел ощутил и пережил то,что мы называем трансцендентностью Бога.Не отмирного нахождения Его и существования.Видите что первично?Первична первооснова,и только потом Свет.По Отцам в этот момент были сотворены Ангелы.Представляете,безда вся в Свете.И потом опять но уже при ликовании Ангелов твердь трава вода,т.есть пища среда и так далее, и только потом их население уже животными и рыбами.Планеты и только потом глаза и уши,чтобы их лицезреть.
Полная антитеза эволюционной теории,где всё тычком вслепую наугад,через уничтожения,за борьбу животную дабы выжить.

 

[Мария свет Владимировна]

Адам стал питекантропом

Ну так! Результат греха! А кроманьонцы украшали цветами могилы, кстати. (о. Константин Пархоменко рассказывал, а то я уже не в теме, давненько не читала работ по этому). Ну и мы от них и произошли, говорят, основываясь именно на этих цветочках, имея в виду формирование у них культа предков и уважения к духам. О как!

 

[Сергей Калайда]

Ну так! Результат греха! А кроманьонцы украшали цветами могилы, кстати. (о. Константин Пархоменко рассказывал, а то я уже не в теме, давненько не читала работ по этому). Ну и мы от них и произошли, говорят, основываясь именно на этих цветочках, имея в виду формирование у них культа предков и уважения к духам. О как!

Если мы будем верить в такое,наше место в приюте для умалишенных.

 

[Мария свет Владимировна]

Применимы в плане имманентного.
Смотрите вначале Моисей видит то,что он называет тьма над бездною.Что же это такое?Мы бы сказали неживое безвоздушное пространство исходя из школьных знаний.

Да ну, это не поэтично. Я когда впервые эти слова прочитала (подпись под картинками Жана Эффеля), просто потрясена была. Именно что трансцендентно. Я ещё тогда же читала стихи Шри Ауробиндо:

Свет, не рождённый ни солнцем, ни луной, ни огнём
Свет, который обитает внутри и там прозрел,
Сокровенную видимость нам являя...

И

Тихие небеса невечернего Света,
Просветлённые миры безмолвия цвета фиалки,
Океаны и реки радости Господней
И беспечальные страны под пурпурными солнцами.

И тут встречаю:

Земля ж была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою...

 

[Мария свет Владимировна]

Если мы будем верить в такое,наше место в приюте для умалишенных.

)) Поэтому я этой темой в принципе не заморачиваюсь. Свечку никто не держал, как говорится. А поэтические озарения (книга Бытия очень поэтична) - они проходят совсем по другому ведомству ))