эволюция

для вас приемлема эволюция или нет??

  • да

  • нет

  • частично


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Интересующийся
Дмитрий, то чего Вы опасаетесь и может произойти быстрее при отсутствии данного (пусть плохого) учебника. Хотя в идеале я предпочитала бы иметь грамотно изложенную позицию креционистов.
Учебник, который мы рассматриваем в данной дискуссии, не прошел сертификацию, не рекомендован для обучения детей. Господствующей теорией на партах наших детей остается эволюционизм. Учеными биологами станут единицы, остальные выйдут в бушующее море взрослого мира выучив, что они потомки эволюционировавших обезьяноподобных. Любой читающий библию почувствует противоречие с данной теорией, будет искать ответы на вопросы. На весах веры будет две чаши - (1)вера ученым, которые много трудились и откопали кости, разложили их по порядку согласно методологии эволюции и Библия. Невежество этих людей не загубит науку, но породит фундаменталистски настроенных людей, которые почерпнут свои убеждения из сомнительных источников. Поэтому я бы хотела, чтобы такой учебник был, была критика, были дисскуссии, исправления, улучшения. Даже если сегодня министерство образования не пропустит его, то не факт, что через некоторое время этого не случится. В некоторых странах теория Дарвина запрещена и не преподается в школах.
Ирина, так ведь религиозный фундаментализм и есть следствие неэффективного образования. Креационисты потому и пытаются легализоваться в школах, что бы со временем пополнять свои ряды. На научном поле, со своими коллегами, они вести грамотную дискуссию не могут, не способны обосновать свою позицию и изменить научную картину мира научными методами. Поэтому и создают свои сообщества, варятся так сказать в своём соку, публикуются в ненаучных или религиозных изданиях, активны на разных интернет форумах... но этого им мало, они хотят проникнуть в школы и ВУЗы и воздействовать легально на неокрепшие умы учащихся... Я не против плюрализма мнений, но ставить на один уровень науку и частные идеологически-религиозные взгляды неприемлемо, во всяком случае в стенах государственных учебных заведений. Согласны со мной?

PS А учебник этот используется в воскресных школах в качестве учебного пособия, ну и ради Бога, это право родителей тех учеников, кто ж у них отнимает это право?

PSS Да, и мне тоже было бы интересно ознакомится с учебником или книгой от креационистов, в которой был бы грамотно изложен научный материал... но я ещё не встречал таких...
 
Интересующийся
Ну а в ответ даю вновь вам слово академика на книгу
http://vertyanov.ru/slovo-akademika-yu-p-altukhova/Слово академика Ю.П.Алтухова
Андрей, вот Вам информация о мономорфизме академика Алтухова - для внимательного прочтения и обдумывания, надеюсь статья будет полезна!

"О генетическом мономорфизме и слиянии хромосом
4f05b2fa2e.jpg

Алексей Симонович Кондрашов
к.б.н., Мичиганский университет, США

Варвара Степанова (письмо в Редакцию): Один сторонник теории креационизма написал мне нижеследующий комментарий. Что бы Вы ответили на этот текст? Спасибо.

Юрий Петрович Алтухов - академик РАН. Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а дальше эволюция невозможна.

Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии РФ 1996 г.

На основании этого открытия и ряда других результатов Алтухов пишет в нашем учебнике по биологии:

1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.

2. Места для дарвинизма как как теории эволюции вовсе не остается.

3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.

4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана - и следовательно, места для случайности не остается.

5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считать всевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишь недоказуемыми гипотезами. В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" пишет:

1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.

2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.М.:
Академкнига, 2003 - издание третье)

3. "Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."

Тут статья: ВИД И ВИДООБРАЗОВАНИЕ (АЛТУХОВ Ю.П. , 1997), БИОЛОГИЯ http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/293.html

Алексей Кондрашов: В процитированном Вами комментарии есть два аспекта - "социальный" и "содержательный". Социальный - что академик Юрий Петрович Алтухов, обладатель множества академических регалий, под конец жизни (если верить этому источнику) сделался сторонником креационизма. Содержательный - что "явление генетического мономорфизма" несовместимо с эволюцией жизни.

Касательно социального аспекта. Не следует судить об истинности - или ложности - научных утверждений по тому, кто их делает и какие премии за них присудили. Даже самым великим ученым случалось ошибаться, и иногда оказывается, что даже Нобелевскую премию присудили не за дело. Кроме того, Госпремия РФ - уж никак не Нобелевская, а Алтухов - уж никак не эволюционист номер 1 на рубеже 20-21 веков. Хирш-фактор Алтухова по базе данных ISI - 23, так что он даже в первую сотню эволюционистов никак не попадает. Я не проверял, действительно ли Алтухов написал процитированные фразы - поскольку на этот "учебник биологии" нет ссылки. Грустно, если написал, поскольку написанное - ерунда.

Касательно содержательного аспекта. Гипотезы, согласно которым внутривидовая и межвидовая изменчивость принципиально различны, высказывались в 20 веке неоднократно - можно вспомнить имена де Фриза и Гольдшмидта. Гипотеза Алтухова о генетическом мономорфизме, согласно которой генетические признаки, по которым различаются разные виды, не варьируют в пределах вида - из того же ряда.

В настоящее время, когда появилась возможность напрямую сравнивать геномы многих видов, равно как и генотипы многих особей одного вида, об этих гипотезах, которые никогда не были общепринятыми среди эволюционных биологов, можно спокойно забыть.

Скажем, по адресу genome.ucsc.edu можно найти 46 более или менее полных геномов позвоночных, а по адресу www.1000genomes.org - данные о генотипах 1092 людей (и то и другое число постоянно увеличивается).

Сопоставление такого рода данных показывает, что никакой непроходимой грани между внутривидовой и межвидовой изменчивостью нет. Напротив, они в целом похожи. Когда врачи сталкиваются с новой мутацией у пациента, то, для того, чтобы понять, может ли она быть причиной болезни, используют данные межвидового сравнения – сопоставляют геном человека с рядом других геномов. Если какая-то аминокислота в белке не меняется в ходе эволюции, то, вероятно, ее замена будет патогенной. К примеру, если валин в данном месте заменен на глицин у макаки, то и нам глицин, наверное, не вреден (бывают и исключения, но это - отдельная тема).

В частности, широко используемая медиками программа Polyphen2 (ссылка) в значительной степени опирается на такого рода эволюционный анализ.

Утверждение о 80% генов, малейшие изменения в которых, якобы, летальны – неверно.

Данные о простых генетических болезнях человека показали, что к полной инактивации белка в среднем приводит лишь около 20% аминокислотных замен.

(Добавлю, что даже полная инактивация - даже в гомозиготе - летальна лишь для примерно 20% белков (essential)). При этом белки бывают более или менее хрупкими - но хрупкие белки, в которых практически все замены вредны, и между видами отличаются мало. Например, последовательности убиквитина человека и дрожжей отличаются всего лишь на 4%.

Об отсутствии четкой грани между внутривидовой и межвидовой изменчивостью писал еще Дарвин - и, как обычно, оказался прав. В самом деле - примерно 5 миллионов лет назад Южная Америка столкнулась с Северной, образовав Панамский перешеек и запустив независимую эволюцию морских организмов в Карибском море и Тихом океане. Сейчас многие возникшие в результате такой эволюции пары форм жизни ведут себя как хорошие виды - в частности, практически утратив способность скрещиваться между собой. Но приведшие к репродуктивной изоляции различия накапливались постепенно - так что указать точный момент, начиная с которого карибскую и тихоокеанскую формы надо считать разными видами - нельзя.

Сейчас, в эпоху геномной биологии, отрицать эволюцию жизни столь же глупо, как и то, что Земля вращается вокруг Солнца. Креационисты, которых обычно мотивирует приверженность к той или иной религии, оказывают своим вероучениям медвежью услугу, выставляя их на посмешище. Не берусь советовать христианам, как им примирить Библейские мифы с фактами, но отрицать факты – не выход."

http://antropogenez.ru/interview/570/
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, вот Вам информация о мономорфизме академика Алтухова - для внимательного прочтения и обдумывания, надеюсь статья будет полезна!

"О генетическом мономорфизме и слиянии хромосом
4f05b2fa2e.jpg

Алексей Симонович Кондрашов
к.б.н., Мичиганский университет, США

Варвара Степанова (письмо в Редакцию): Один сторонник теории креационизма написал мне нижеследующий комментарий. Что бы Вы ответили на этот текст? Спасибо.

Юрий Петрович Алтухов - академик РАН. Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а дальше эволюция невозможна.



http://antropogenez.ru/interview/570/
Я уже знакомился с господами из Антропогенза. ру. Или вы забыли?
 
Православный христианин
Ирина, так ведь религиозный фундаментализм и есть следствие неэффективного образования.
Вы заблуждаетесь, Дмитрий! Фундаментализм можно понимать и вне религиозного контекста. Он возникает как ответная реакция со стороны сообщества, чье спокойное, комфортное, размеренное существование было поколеблено радикальными социальными трансформациями.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Помню... а по существу что скажите? Про генетический мономорфизм и его "запрет" на эволюцию?
Скажу, что вы как всегда лукавите!
Это эволюционисты не могут принять этот закон по той причине, что он не вписывается в общую парадигму эволюционной системы, а потому они сегодня яростно атакуют этот закон. И не здесь они не гнушаются ничем, впрочем, как всегда...
Но еще до всех нынешних эволюционных фантазий, Господь дал нам знать на этот счет понятным словом:
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни" (Быт. 2,7).
Человек уникален и сотворен Богом вот и все!
Закон генетического мономорфизма был выявлен на основе многолетних исследований советскими учеными, среди которых особенно выделялись академики Юрий Петрович Алтухов, Юрий Григорьевич Рычков и Леонид Иванович Корочкин. Еще в семидесятых годах XX века стало совершенно очевидно, что принципиально важные функции вида (отвечающие за то, что человек – это человек, обезьяна – это обезьяна, а собака – это собака) кодируются генами, которые не допускают вариации, иначе организм просто погибает, не оставляя и единого шанса возможности эволюционным изменениям.

Однако, ежели вы желаете побеседовать предметно, по данному вопросу, пройдите "на чашечку чая" к специалистам, может они вам лучше объяснят?
 
Интересующийся
Вы заблуждаетесь, Дмитрий! Фундаментализм можно понимать и вне религиозного контекста. Он возникает как ответная реакция со стороны сообщества, чье спокойное, комфортное, размеренное существование было поколеблено радикальными социальными трансформациями.
Может быть и так, Ирина, спорить об этом не буду... но согласитесь, школьники в светском государстве имеют право получить качественное представление о современной науке, без примеси псевдонаучных измышлений, обусловленных своеобразными религиозными взглядами креационистов... Ребёнок, прежде, чем отвергнуть научную теорию должен хотя бы ознакомится с грамотным изложением оной, что удобнее всего делать в школе на уроках. А стать антидарвинистом, фоменковцем или плоскоземельщиком ему никто не запретит в факультативном порядке! Согласны?
 
Вы заблуждаетесь, Дмитрий! Фундаментализм можно понимать и вне религиозного контекста. Он возникает как ответная реакция со стороны сообщества, чье спокойное, комфортное, размеренное существование было поколеблено радикальными социальными трансформациями.

Мне кажется, это, как и фанатизм, особенность психики. Определённый тип людей (кажется, шизоидный) боится перемен, и поэтому держится за старое, даже если оно абсурдно или опасно для окружающих (агрессивный фанатизм) - как минимум, для психологического комфорта окружающих.
 
Православный христианин
Мне кажется, это, как и фанатизм, особенность психики. Определённый тип людей (кажется, шизоидный) боится перемен, и поэтому держится за старое, даже если оно абсурдно или опасно для окружающих (агрессивный фанатизм) - как минимум, для психологического комфорта окружающих.
Да и к тому же эти люди могут быть очень образованы.

Дмитрию отвечу позже.
 
Может быть и так, Ирина, спорить об этом не буду... но согласитесь, школьники в светском государстве имеют право получить качественное представление о современной науке, без примеси псевдонаучных измышлений, обусловленных своеобразными религиозными взглядами креационистов... Ребёнок, прежде, чем отвергнуть научную теорию должен хотя бы ознакомится с грамотным изложением оной, что удобнее всего делать в школе на уроках. А стать антидарвинистом, фоменковцем или плоскоземельщиком ему никто не запретит в факультативном порядке! Согласны?
Тут тонкий момент. На родителях лежит ответственность воспитать в ребёнке чуткость к проявлениям Бога в мире. Безусловно, это сложно и не каждые родители это могут и вообще много тонкостей. И далее, если у ребёнка будет это базовое ощущение Бога в мире, ощущение общей многомерной "картинки" событий в мире и жизни, тогда можно аккуратненько, ни в коем случае не примешивая религиозный аспект, рассказать, что есть и _гипотеза_ эволюции. Ну вот как о. Роман Братчик к этому относится. Наука - наукой, любовь к Богу - любовью.
 
Последнее редактирование:
Меня эволюция/не-эволюция почему не волнует, - посидишь в Эрмитаже в пустынном зале около камня с петрографами (в периодизации которых, кстати, наш вышеупомянутый профессор много сделал), и петрографам не помню сколько лет, но так много, что очень хорошо чувствуешь, что трудно даже представить такой возраст этих палеографов, так что что-то ещё более древнее - это как размышлять о Галактиках, там же и эволюция. Как семь небес апостола Павла, - это же не слои над Землёй, а что-то совсем иное, какие-то иные небеса.
Фильм "Предки" об этом (о петроглифах).
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Скажу, что вы как всегда лукавите!
Это эволюционисты не могут принять этот закон по той причине, что он не вписывается в общую парадигму эволюционной системы, а потому они сегодня яростно атакуют этот закон. И не здесь они не гнушаются ничем, впрочем, как всегда...
Просто для справки:
Генетический мономорфизм — устаревшая гипотеза, согласно которой все гены в живом организме подразделяются на мономорфные (типичные для всех представителей данного вида) и полиморфные (варьирующие и тем самым предопределяющие внутривидовую изменчивость). Сформулирована советским генетиком Алтуховым Ю. П. в 1970-х годах, но дальнейшего развития не получила и в свете современных данных может считаться опровергнутой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_мономорфизм
Однако, ежели вы желаете побеседовать предметно, по данному вопросу, пройдите "на чашечку чая" к специалистам, может они вам лучше объяснят?
Один такой специалист оттуда (Илья Рухленко) уже заглядывал к нам "на чашечку чая" - так и ушёл, не сумев/не захотев ответить на ряд вопросов и озвученных фактов эволюционного характера... так что пусть себе спокойно чаёвничают у себя :)

Андрей, может Вам не интересна именно тема генетического мономорфизма, так я могу подобрать вопросы поинтереснее и повеселее, типа возвратно-гортанного нерва, или остатков ног у китов, или генетических доказательствах наших родственных связей с обезьянами? Подискутируем по существу эволюционной теории и креационизма, а то всё философия, да обсуждение регалий представителей обеих сторон? Не желаете ли?

PS А курайничек я и так почитываю регулярно :)
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, может Вам не интересна именно тема генетического мономорфизма, так я могу подобрать вопросы поинтереснее и повеселее, типа возвратно-гортанного нерва, или остатков ног у китов, или генетических доказательствах наших родственных связей с обезьянами? Подискутируем по существу эволюционной теории и креационизма, а то всё философия, да обсуждение регалий представителей обеих сторон? Не желаете ли?
Так вы побеседуйте там с А.Н Лунным и подбирайте ему темы, возможно он, как специалист, даст вам исчерпывающий ответ.
Впрочем, если беседовать по существу, давайте поговорим о ваших, эволюционных, понятиях об абиогенезе. Ибо раз вы позволяете себе такие рассуждения в плане, что все "само", то и объясняйте, откуда могли взяться сложные белки и нуклеиновые кислоты при наших законах природы и в нашей вселенной.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Алексей Кондрашов: В процитированном Вами комментарии есть два аспекта - "социальный" и "содержательный". Социальный - что академик Юрий Петрович Алтухов, обладатель множества академических регалий, под конец жизни (если верить этому источнику) сделался сторонником креационизма. Содержательный - что "явление генетического мономорфизма" несовместимо с эволюцией жизни.
Вот не хотел отвечать, но обратил внимание еще раз.
Господин Кондрашов к.б.н., Мичиганский университет, США вместо ответа начал попросту троллить про Алтухова, известного ученого, признанного и уважаемого. Какой-то кбн,, критикует академика лишь за то, что тот посмел стать сторонником креационизма. А в виде доказательства представил опять же голословное утверждение , что мол, все мы доказали и точка.
И обязательно про 5 млн лет. - это у них фишка такая, что ли?
Ну а вывод все тот же, старый, только ранее говорили о полете в космос, теперь же, в моду вошла геномная биология.
А так все по старому:
Сейчас, в эпоху геномной биологии, отрицать эволюцию жизни столь же глупо, как и то, что Земля вращается вокруг Солнца.
Так докажите научно и абиогенез, господа хорошие, раз отрицать-то глупо!!!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Для размышления https://azbyka.ru/forum/threads/verojatnost-i-teorija-ehvoljucii.20793/#post-323776
но согласитесь, школьники в светском государстве имеют право получить качественное представление о современной науке, без примеси псевдонаучных измышлений, обусловленных своеобразными религиозными взглядами креационистов... Ребёнок, прежде, чем отвергнуть научную теорию должен хотя бы ознакомится с грамотным изложением оной, что удобнее всего делать в школе на уроках. А стать антидарвинистом, фоменковцем или плоскоземельщиком ему никто не запретит в факультативном порядке! Согласны?
Я всегда за качественное образования и развитие науки. Школа имеет основную функцию, это научить человека думать и учиться. Заранее научить человека всему, с чем ему придется столкнуться, сегодня невозможно. Теперь учиться приходится на протяжении всей жизни. И вовсе не потому, что учиться хорошо и это нравственный принцип, а потому что необходимо постоянно повышать квалификацию, осваивать новые сферы деятельности, соответствовать уровню современных требований. Я против идеологии, которая хитро прячется и мимикрирует под научное знание. Очень непросто отделить мух от котлет и любые попытки это сделать приводят к тому, что приходится выбрасывать и котлеты. Вы пишите, что ребенок прежде чем отвергнуть должен хотя бы ознакомиться с грамотным изложением научной теории эволюции. Допустим. Но вот перед нами не ребенок, а ученые мужи - академик Юрий Петрович Алтухов или Илья Рухленко тоже не школьник, которые знакомы с научной теорией эволюции намного выше уровня школьной программы. Но, как только они пытаются отвергнуть научную теорию, то их дискредитируют до уровня школьников или даже ниже. Причем интересно, что готовы дискредитировать даже тех ученых, которые принимали решение о Госпремии РФ, и Хирш фактор оказался недостаточным, мол не номер 1, не вошел в сотню. Это надо быть непременно №1, да и то не факт, набросятся и придумают, что мол от слишком большого занятия наукой ученый у которого хирш фактор №1 "поехал головой" и стал креационистом. Я веду к тому, у школьников будет в голове заноза из этой теории происхождения человека из обезьянообразных, с которой им придется жить, и потом вытаскивать ее или по частям, или всю сразу. Ученым и академикам это сложнее всего, некоторым ученым счастливчикам это удается только на склоне лет. Ну а нам в рамках православного форума, обычным людям, у которых вообще нет никакого хирш фактора что то Вам доказать просто нереально. Поэтому здесь люди просто делятся тем, как они повытаскивали свои занозы.
 
Православный христианин
Может быть и так, Ирина, спорить об этом не буду... но согласитесь, школьники в светском государстве имеют право получить качественное представление о современной науке, без примеси псевдонаучных измышлений, обусловленных своеобразными религиозными взглядами креационистов... Ребёнок, прежде, чем отвергнуть научную теорию должен хотя бы ознакомится с грамотным изложением оной, что удобнее всего делать в школе на уроках. А стать антидарвинистом, фоменковцем или плоскоземельщиком ему никто не запретит в факультативном порядке! Согласны?

Вспомнился почему-то мультик ""Крылья, ноги и хвосты".


Наглядный пример того, что эволюционисты действуют по принципу "Не умеешь научим, не хочешь, заставим!", не дано страусу летать а есть те, кто хотят перекроить на свой лад творение, так же и в реальности есть Священное Предание, а те кому оно кажется неграмотным пытаются перекроить его на свой лад, естественно преследуя определенные цели, причем безбожные цели...

Не хотите дети верить, что вы произошли от обезьяны, мы вас заставим - это принцип тех, кто придерживается эволюции. Об этой проблеме в школах, кстати, отец Павел Островский говорил
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Мне кажется, это, как и фанатизм, особенность психики. Определённый тип людей (кажется, шизоидный) боится перемен, и поэтому держится за старое, даже если оно абсурдно или опасно для окружающих (агрессивный фанатизм) - как минимум, для психологического комфорта окружающих.

«…Никакого вреда не будет человеку, если он будет знать библейскую теорию происхождения мира.
Осознание того, что он является венцом творения Божия – только возвышает его, а если кто хочет
считать, что он произошёл от обезьяны – пусть так считает, но не навязывает этого мнения другим…»

Алексий II, Патриарх всея Руси


Cреди лиц, достаточно известных в общей древней истории Христианской Церкви, есть двое явных «ранних эволюционистов». Это небезызвестные Симон Волхв, из времён ранней апостольской Церкви, и Альберт Великий, представитель Католической Церкви периода Средневековья.Первый, будучи странствующим философом, магом и чернокнижником, хотя и принял св. Крещение, но в последствии покинул Церковь, став одним из основателей такого антихристианского по ряду своих положений учения, как гностицизм, и, благодаря своему обширному философскому наследию, именуется многими истинными Святыми Отцами Христианской Церкви «отцом многих ересей»


Одной из базовых идей многих направлений в гностицизме, как раз и является обожествление «Природы», отрицание Бога-Творца как активной и постоянно действующей Силы, а также соединение низшего и высшего в человеке. Именно древние гностики одними из первых в мировой истории «вывели Бога-творца за скобки» этого мира, обожествив всю природу (называя её «Единая Жизнь»). Они считали, что «всё живое пронизано семенами жизни»; предполагали, что природа может изменять саму себя, и поэтому человечество может происходить от низших существ (в том числе пресмыкающихся), согласно чему некоторые гностики обожествляли змей и лягушек.

Второй из упоминаемых нами философов, Альберт Великий,прославился как алхимик и чернокнижник.И, думается, совсем не случайно, что именно Альберт Великий пытался продвигать древнее еретическое учение об эволюции, именовавшейся тогда трансмутацией, базируясь при этом на постулатах антихристианских учений и результатах своих алхимических и черномагических опытах.

Нечего сказать, хороши «духовные авторитеты» и «идеологические предтечи» у современных дарвинистов, включая «христианских теистических эволюционистов»! Конечно, про такие оккультные антихристианские корни своего учения современные лидеры эволюционизма стараются даже не упоминать, однако теперь «стихийные дарвинисты» должны всё же задуматься о том, совместимы ли подобные идеи с православным христианством.

И поэтому дарвинизм является никаким не новым учением, а всего лишь новым переосмыслением древних еретических и антихристианских идей, известных Христианской Церкви уже 2000 лет.
«У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала бы их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия, прибавился бы лишь пункт: “Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их – анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы…

Кому страшно действие анафемы, тот пусть избегает учений, которые подводят под нее; кто страшится ее за других, тот пусть возвратит их к здравому учению. Если ты, неблаговолящий к этому действию, – православный, то идешь против себя, а если потерял уже здравое учение, то какое тебе дело до того, что делается в Церкви содержащимися ею? Ты ведь уже отделился от Церкви, у тебя свои убеждения, свой образ воззрений на вещи – ну и поживай с ними. Произносится ли или нет твое имя и твое учение под анафемой – это все равно: ты уже под анафемой, если мудрствуешь противно Церкви и упорствуешь в этом мудровании».Св.Феофан Затворник

Исходя из этих слов св. Феофана Затворника, тем из дарвинистов, кто считает себя теистическими эволюционистами, можно задать один вопрос: признаёте ли вы мнение этого св. отца Православной Церкви авторитетным для себя или нет? В случае положительного ответа вопрос о теистическом эволюционизме отпадает сам собой, в случае отрицательного – появляется большой вопрос по отношению к этим людям, можно ли их считать членами Православной Церкви? Ведь приведённое здесь мнение святителя Феофана находиться в полном согласии с мнениями Святых Отцов православного христианства,соблюдён теологический принцип consensus patrum

Если же говорить о том, какой взгляд имели Святые Отцы Древней Церкви на происхождение нашей планеты и всего живого на ней, то ни о каком якобы «эволюционизме» у них нет речи даже близко. Чтобы столь сложная вещь, как Вселенная, смогла создать себя саму, без Воплощения Разумного Замысла и в высшей степени Сознательной Творящей Воли? Чтобы такое удивительное многообразие видов живых существ, имеющих удивительную сложность в организации физиологии и совершенное строение организма, создалось само по себе?

Нет, у истинных Святых Отцов нашей Церкви не было таких взглядов, как у сторонников богоборческой ереси Ч. Дарвина. Они преклонялись перед Господом, перед Его Волей и Его Силой, и даже не помышляли об эволюционизме.

В отличие от древних гностиков и иных еретиков, а также их позднейших идеологических наследников, святые отцы православия вовсе не утверждали, что природа сотворила саму себя, и без Помощи Бога; они совершенно не заявляли о том, что жизнь на Земле появилась и развивалась без воплощения Разумного Замысла.

Вот как, например, опровергает взгляды современных ему еретиков-эволюционистов такой духовный авторитет Православной Церкви, как святитель Василий Великий в своих «Беседах на Шестоднев»: «Отпрыск тростника не производит маслины, а напротив того, от тростника бывает другой тростник, и из посеянных семян произрастает сродное им. И таким образом, что при первом сотворении изникло из земли, то соблюдается и доныне».

«Природа существ, подвигнутая одним Повелением, равномерно проходит и рождающуюся и разрушающуюся тварь, сохраняя последовательность родов посредством уподобления, пока не достигнет самого конца; ибо коня делает она преемником коню, льва — льву, орла – орлу, и каждое животное, сохраняемое в следующих одно за другим преемствах, продолжает до окончания Вселенной. Никакое время не повреждает и не истребляет свойств животных»

И действительно, считать, что бездушная и не обладающая разумом мёртвая материя создала высокоразвитую и сложноорганизованную жизнь – на самом деле верить в ещё большее и вовсе невозможное чудо, чем просто признать Сотворение мира Богом. И те, кто так думали и думают, получается, что «выводя Бога за скобки», приписывают (точь-в-точь как древние гностики) божественные разумные черты простой неживой материи, что получается ещё более философски идеалистично и алогично.

Или эволюционисты всё же готовы ради защиты своей антихристианской гипотезы подписаться под словами «верую в дарвинизм – ибо абсурдно»? Больше того, после публикации главных трудов Ч. Дарвина как в христианских странах Западной Европы, так и в Российской империи появилось достаточное число теологических и научно-естественных работ, аргументированно опровергающих гипотезу о наличии в прошлом некоего, не наблюдаемого в наши дни, процесса, получившего условное название «эволюция». Среди православных русских святых XIX-XX вв., которые полностью отвергли учение Дарвина как богоборческое и антихристианское по своей истинной сути, можно выделить святителя Игнатия Брянчанинова, святителя Феофана Затворника, святого Иоанна Кронштадского, преподобного Варсонофия Оптинского и многих иных.

Таким образом, у Святых Отцов Церкви и на протяжении всех 2000 лет истории христианства совершенно не наблюдается какое-либо одобрение теории самосотворённости нашего мира, самопоявления и бездушного саморазвития природы (в то же время, как мы знаем, такие мысли высказывались ещё античными языческими философами). С этой точки зрения дарвинизм получается никакая не «чистая наука», а не более чем очередная попытка возврата к древней языческой натурфилософии.

И наоборот, достаточно хорошо известно, что те, кто отрицал не только Разум и Волю «Бога Библии», но и самое существование Единого и Благого Творца Вселенной, на протяжении веков пытались опровергнуть слова Священного Писания и раскритиковать доктрину сотворения мира, полученную нами через пророков, руководствуясь вовсе не якобы «чисто научными интересами», но в первую очередь исходя из своих философско-религиозных побуждений.

Изначально именно эти философы Античности, а в дальнейшем их идейные последователи опираясь на свои языческие представления, придумывали одну за одной теории, в которых пытались объяснить то, как наш мир мог бы развиваться, если бы Бога-Творца не было. И это делалось и делается даже сейчас зачастую вопреки имеющимся объективным научным фактам, путём выставления напоказ одних научных достижений и замалчивания других, исключительно с целью «подгонки» пропагандируемой ими гипотезы.


И именно теория Ч. Дарвина, во многом базировавшаяся на взглядах Ж.-Б. Ламарка и Ч. Лайэля, и явилась «венцом их творческого поиска» (с точки зрения православных христиан, явно направляемого потусторонними тёмными силами), став своеобразным ужасным универсальным растворителем, разъедающим все традиционные христианские понятия и ценностные ориентиры.
http://www.bogoslov.ru/text/5622336.html
 
Православный христианин
Все больше склоняюсь к мысли, что весь этот нынешний (современный) креационизм - это просто союз ученых-неудачников с воинствующими двоечниками.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Все больше склоняюсь к мысли, что весь этот нынешний (современный) креационизм - это просто союз ученых-неудачников с воинствующими двоечниками.
Наука,строится на фактологии,предпосылки и перспективы из этих голых фактов,обобщают не для локальных задач прикладного характера,а для узаканивания разного рода рассуждений на принципах основ мироздания.
Кто же против того,что существует смерть разных форм белковой жизни,это Закон Божий для данного мира.Но это же не значит ничего иного,как приспособление к окружающей среде.Изменения в меняющихся с разной скоростью- условиях.И не факт что изменения ведут к лучшему чем было до того.

Другое дело,что наличие этого состояния,используют в своих корыстных целях люди, для утверждения самых невероятных утопических политических систем.

Рекламируя концепты безбожного миросоздания,политические силы настойчиво и жестоко насаждают безбожную философию.А именно,придают безстрастным фактам,онтологическую глубину,чтобы потом этим же и разрушить ее.

Называйте научными открытиями,то что открыто,но не надо возводить это туда,куда наука никогда не имела и не сможет иметь доступа.А отсюда и аргументация ее достижениями в мистических законах,просто нелепа.Зачем из науки делать гири религиозному сознанию.Она принадлежит материальному миру,а человек-небу.Другому миру,со своими законами существования.Где белковая форма жизни,находилась совсем в других условиях.Где она зародилась и куда вернётся,по Второму пришествию Христа.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху