эволюция

[Сергей Калайда]

Эволюция- это пропаганда злого бессмертия.

 

[геннадий ивх.]

Есть мнение, с которым я отчасти согласен и над которым можно поразмышлять. Желающие могут ознакомиться.
«Странно думать, что грехом Адама и Евы нарушены Божьи планы, и вся жизнь человечества пошла по пути непредсказуемому, противному Божьей воле.
Бог сотворил Адама и Еву из праха совершенными. Но совершенство их относится к плоти. Строение человеческого тела вызывает восторг. Человек - совершенное живое существо, «душа живая».
Бог поместил совершенную «душу живую» в рай, «инкубатор» для рождения духовного человека по образу Бога.
Становление человека по духовному образу Бога должно было произойти только через познания добра и зла. Это замысел Божий, а не Его ошибка.
Может ли существо земное, имеющее плоть из праха и не имеющее духовный образ Божий, различать добро и зло. Нет. Различать добро и зло можно только духовно. Способность познавать добро и зло открывается Богом путём получения человеком духовного семени. Бог допускает получение человеком духовного семени с благословением Божьим или без него. Адам, будучи совершенным творением плотским, получил духовное семя без Божьего благословения украв и тайно вкусив плод познания добра и зла. Получив способность различать добро и зло, Адам стал духовным образом Бога.
Но, не имея Божьего благословения, украденное духовное семя погибло, не дав плода - духовного человека, рождённого по подобию Бога.
Имеющим благословение Божье дано будет и умножится, а у не имеющих благословение Божье отнимется и то, что имеют.
Стяжать Святой Дух Божий без Божьего благословения невозможно. Только прося и умаляясь в кротости и смирении пред Богом Отцом через священника Иисуса Христа можно получить ДАР Святого Духа.
Бог вложил в плотского человека (душу живую) жажду знаний. Это такое же сильное чувство как голод и жажда, желание живого человека есть и пить. Жажду познания мы видим в любом ребёнке. Вначале он познаёт окружающий мир запахов, вкусов, звуков. Бог от рождения наделил человека пятью органами чувств и жаждой познания. Но человек не является духовным от рождения. От плоти рождается плоть, от духа рождается дух. Только познав добро и зло человек становится духовным образом Бога. «…вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло» (Бытие 3.22).
Духовный образ Бога проявляется в человеке способностью различать добро и зло, шестым чувством, которое даётся Богом человеку живому.
Этому чувству сопутствуют совесть, стыд, страх, разочарование, уныние, скорбь, но также и радость, надежда.
Этим чувством не обладает ни одно животное. В этом отличие живого духовного человека от любого животного, в том числе и от живого бездуховного человека.
Имел ли Адам свободу выбора?
Мог ли он ни есть с дерева познания добра и зла? Думаю, что нет. « …И увидела жена, что дерево…вожделенно, потому что даёт знание» (Бытие 3.6). Желание знания такое же по силе, как жажда воды. Это потребность и необходимость. Не пить и не познавать запретный Богом плод может лишь человек совершенный духовно, подобие Божье, такой как Иисус Христос, совершенный Сын Божий.
Бог есть дух. Увидеть образ Бога глазами невозможно. Для глаз Бог не видим. Бога можно «узреть» только духовными очами. «Чистые сердцем Бога узрят». Человек духовный знает о существовании Бога, знает о существовании добра и зла. Это духовное семя, которое посажено Богом в тело человека живого, плотского, душевного. Но в совершенном по плоти человеке зерно духовное только зарождается. Духовно он слаб, несовершенен. Поэтому он может совершать как добро, так и зло.
Есть ли у человека духовного свобода выбора в совершении добра и зла?
Возможно есть, но только в намерении. А в действии он может быть либо свободен, либо ограничен. Всё зависит либо от его сущности, данной ему Богом от рождения, либо по благодати Божьей после рождения, в процессе взросления.»

 

[р.Б. Андрей]

Есть мнение, с которым я отчасти согласен и над которым можно поразмышлять. Желающие могут ознакомиться.

Геннадий, - это мнение довольно-таки известное заблуждение. Причем заблуждение во всем.
Начнем сначала:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.(Быт:1:27,28,31)
И ни какого восторга, как мы наблюдаем.
Здесь мы можем отметить то, что Бог сотворил человека, как вершину Своего Творения, отличая его от прочих животных, а потому никаких иных человекообразных не могло и быть:
Ефрем Сирин так говорит об этом:
Животные, скоты и птицы при самом сотворении получали вместе тела и души. Человека же Бог многим почтил: во-первых, тем, что создал его, как сказано, Своей рукой, вдунул в него душу, дал ему власть над раем и над всем, что вне рая, облек его славой и дал ему дар слова, разум и ведение Божества.

Так что здесь вы ( и кто-то еще) опять навыдумывали насчет "незнания " добра и зла. Добро - исходит от Бога, и это человек ощущает сам по себе. А про зло человеку было объяснено Господом, иначе ведь Адам не понял, что нарушение заповеди приведет его к смерти!
Насчет инкубатора, вы вновь, ошиблись. Для чего Бог ввел Адама в рай?
Во-первых, для благодати и радости общения с Собой! «И взя Господь Бог человека..., повел и оставил его в раи сладости, делати его и хранити»(Быт.2:15)
Во-вторых для обучения , ну и в-третьих, именно там Бог дал помощницу Адаму. Ева сотворена в раю!

Адам, будучи совершенным творением плотским, получил духовное семя без Божьего благословения украв и тайно вкусив плод познания добра и зла. Получив способность различать добро и зло, Адам стал духовным образом Бога.

Здесь опять заблуждение и об этом мы уже говорили. Это дьявол внушает человеку такие "знания".
На самом деле и Добро и зло Адаму были известны. Познание же через самого себя - это то же, что, к примеру, выпить яд, для подтверждения его губительного действия.
До поры, человеку надо было более доверять Богу, как Добру, а не дьяволу, как -злу. Он не прошел испытания, тем самым не смог обрести Подобия Богу.
А чего он добился? Он пустил внутрь себя зло!!! А в чем же он стал как бог? В том, что увидел себя беспомощным и голым!
Властитель Земли и вдруг прячется в кустах! Кого он боится?

Этому чувству сопутствуют совесть, стыд, страх, разочарование, уныние, скорбь, но также и радость, надежда.

Во-во!
Именно такое смешение и произошло в человеке.
Ваше, шестое, чувство - это обман сатаны!
Вы перечислили действие основных страстей (Греховные страсти)

Имел ли Адам свободу выбора?
Мог ли он ни есть с дерева познания добра и зла? Думаю, что нет.

Напрасно, вы так думаете! Прочитайте сами:
Толкования на священное Писание
Книга Бытия

 

[Сергей Калайда]

Но совершенство их относится к плоти. Строение человеческого тела вызывает восторг.

Это уже было все в древнем мире.Античность в лице своих представителей воспевала красоту тела.

Становление человека по духовному образу Бога должно было произойти только через познания добра и зла. Это замысел Божий, а не Его ошибка.

Анафема такому изложению дана на Карфагенскому соборе.
"Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема."

 

[Василий Вл.]

Эволюция - это пропаганда злого бессмертия.

Бессмертия ?
А пояснить ?

 

[Сергей Калайда]

Бессмертия ?
А пояснить ?

Вот неожиданно.Даже неловко пояснять.
Начнем с этого
-"Нет не умрете"(Быт.3-4)
Познаваем ли мир?
-"Познаваем в развитии" Ф.Энгельс.

Развитие через эволюционную смертельную составляющую,нельзя назвать иначе чем злым.
Развитие через изгнание из рая,нельзя назвать добрым.
Злое начало и в первом случае и во втором,не имеет законченной константы.
Тезис о первичности материи,определяет и ее материальную доминанту,она ведь не исчезает в рамках эволюционной теории.
Ну а бесконечность адских мук,определена Господом.

 

[Василий Вл.]

Вот неожиданно.Даже неловко пояснять.
Начнем с этого
-"Нет не умрете"(Быт.3-4)
Познаваем ли мир?
-"Познаваем в развитии" Ф.Энгельс.

Развитие через эволюционную смертельную составляющую,нельзя назвать иначе чем злым.
Развитие через изгнание из рая,нельзя назвать добрым.
Злое начало и в первом случае и во втором,не имеет законченной константы.
Тезис о первичности материи,определяет и ее материальную доминанту,она ведь не исчезает в рамках эволюционной теории.
Ну а бесконечность адских мук,определена Господом.

Перемудрили - Надо было написать "вечные муки в аду" (в смысле - пропаганда оных).

 

[Сергей Калайда]

Перемудрили - Надо было написать "вечные муки в аду" (в смысле - пропаганда оных).

Да для эволюциониство ада не существует.Для них это абстракция.
По Энгельсу же,материалистическому оракулу,бесконечность априорна.

 

[Василий Вл.]

Да для эволюциониство ада не существует.

Вы опять забываете о существовании теистических эволюционистов, подменяя словом "эволюционисты" - слово "атеисты"

Можете не утруждать себя ответом - спокойной ночи!

 

[Сергей Калайда]

Насчет теистических эволюционистов.
Тот же Ориген пострадал от своей эволюционной схемы всеобщего спасения.Ложно понимая Всемогущество Бога как обязанность беспрестанно творить,он используя терминологию и понятия действующей в его время языческой философии,пытаясь миссионерскими допущениями привести людей ко Христу,проповедовал наличие миров,бесконечно меняющихся.Причем у него восстановление в изначальное Божественное состояние происходило не по принципу реинкарнации в одном и том же мире.А по принципу смены миров,где предыдущее состояние души либо ухудшалось,либо улучшалось.Смещение было одношаговое.Из министра либо в премьеры либо в помощники.
Так чтобы насильник,стал зеркальной жертвой насилия в следующем мире,Ориген не утверждал.И таким образом постепенно улучшаясь у него и люди и падшие ангелы,как составляющая часть мира,получали спасительное нахождение в Боге в окончании всего.
Ад прекращал свое существоваие,как издержка неправильного воления.
И вот за эти свои ранние теории,Ориген попал под анафему своего апокатастасиса.Эволюционная идея,вернее её явная пропаганда в Теле Церкви,оказалась губительной для него.

P.S.По поводу заботы об утруждении спасибо конечно.Но в данном случае для меня это не утомительно.

 

[Василий Вл.]

Ну, если вам "не утомительно" отвечать ...

Насчет теистических эволюционистов.
Тот же Ориген пострадал от своей эволюционной схемы всеобщего спасения ...
<...>
... Эволюционная идея, вернее её явная пропаганда в Теле Церкви, оказалась губительной для него.

А что, Ориген тоже был ученым-биологом?
Да еще и "пропагандировал в Теле Церкви" (другого места не нашел, что-ли?) чисто научную, биологическую эволюционную теорию*?
____________________________________

* Т.е. теорию возникновения новых видов живых организмов - из организмов более древних; путем наследуемых изменений отдельных "исходных" организмов, и последующего размножения "удачных" особей (максимально соответствующих Замыслу Творца и наиболее приспособленных к окружающей среде).
____________________________________

А может быть под словом "эволюция" - мы с вами вообще подразумеваем совершенно разные "предметы обсуждения"?

У вас - это какая-то "эволюционная схема всеобщего спасения", а у меня - это общепринятая (научным сообществом), сугубо биологическая (т.е. не выходящая за рамки науки) эволюционная теория.

 

[Сергей Калайда]

Ну, если вам "не утомительно" отвечать ...
А что, Ориген тоже был ученым-биологом?
Да еще и "пропагандировал в Теле Церкви" (другого места не нашел, что-ли?) чисто научную, биологическую эволюционную теорию*?
____________________________________

* Т.е. теорию возникновения новых видов живых организмов - из организмов более древних; путем наследуемых изменений отдельных "исходных" организмов, и последующего размножения "удачных" особей (максимально соответствующих Замыслу Творца и наиболее приспособленных к окружающей среде).
____________________________________

А может быть под словом "эволюция" - мы с вами вообще подразумеваем совершенно разные "предметы обсуждения"?

У вас - это какая-то "эволюционная схема всеобщего спасения", а у меня - это общепринятая (научным сообществом), сугубо биологическая (т.е. не выходящая за рамки науки) эволюционная теория.

Вы пишите о теистических составляющих,не так ли.Причем здесь биология?Мощнее ереси Оригена в данном направлении нет ничего.

По поводу научных исследований,уже выше обсуждалось достаточно широко.Смерть как движущая сила эволюционных процессов,не является Божиим творением.Она вошла в жизнь человека через грех.Поэтому называя изменения биологического характера-эволюцией,Вы неизбежно касаетесь основ мироздания.

Приспособления животного мира мутационного характера,есть стенание твари,а не ее закономерное улучшение.
Наука изучает и описывает этот механизм,в рамках доступных ей предположений и погрешностей.Причем в большинстве случаев методом "тыка" на аксиоматической основе.Большинство данных "работают" на локальных промежутках времени,с присутствием разного рода допущений.

Читая атеистических идеологов сталкиваешся с удивительной заносчивостью,с ошибочным стремлением научный опыт,превращать в мировозрение,с претензией на безусловную правдивость.

Это же вещи совсем другого плана,наши научные открытия.Они имеют место быть в падшем мире,которым Бог дал возможность выживать для Царствия небесного.
Поэтому теистический эволюционизм,как Божие направление,не имеет никакой под собой Божественной составляющей.Более того,может служить и обвинением Творца во всех этих смертельных потерях,чего сознание христианина не может принять.

 

[Василий Вл.]

Вы пишите о теистических составляющих, не так ли.
Причем здесь биология?
Мощнее ереси Оригена в данном направлении ...

Теистическая составляющая в эволюционизме - это то, что процесс эволюции происходил (и происходит) по Творческому Замыслу Господа Бога (а не "от случайности к случайности", как ошибочно полагают атеисты).
Остальное - это как раз биология.
А ересь Оригена здесь не при чем.

 

[р.Б. Андрей]

У вас - это какая-то "эволюционная схема всеобщего спасения", а у меня - это общепринятая (научным сообществом), сугубо биологическая (т.е. не выходящая за рамки науки) эволюционная теория.

Нет такой "общепринятой научным сообществом" теории.
Есть 1. Философия, а не факт
Не следует путать чистую науку с разными философскими теориями, написанными, чтобы объяснить факты, открытые наукой. Одно дело – факты (чистая наука), другое – их объяснение (философия)».
а) Эволюция – совсем не «научный факт», а философия.
б) Это ложная философия, изобретенная на Западе в качестве реакции на католическо-протестантскую теологию и замаскировавшаяся под «науку», чтобы вызывать к себе уважение и обманывать людей, которые согласны принять научный факт (на Западе почти все современные ошибочные учения поступают также; даже «Христианская наука» претендует на «научность», также и спиритизм, разные индуистские культы и прочее).
в) Она противоречит учению святых Отцов в очень многих пунктах.

 

[Сергей Калайда]

Теистическая составляющая в эволюционизме - это то, что процесс эволюции происходил (и происходит) по Творческому Замыслу Господа Бога (а не "от случайности к случайности", как ошибочно полагают атеисты).

Тварность от Бога,смерть от диавола.
Наличие взаимосвязей не означает присутствия обязанности их прерывания смертностью.Не так они задуманы,так они только проявляются.

 

[Василий Вл.]

Нет такой "общепринятой научным сообществом" теории.
Есть 1. Философия, а не факт
Не следует путать чистую науку с разными философскими теориями, написанными, чтобы объяснить факты, открытые наукой. Одно дело – факты (чистая наука), другое – их объяснение (философия)».
а) Эволюция – совсем не «научный факт», а философия.
б) Это ложная философия, изобретенная на Западе в качестве реакции на католическо-протестантскую теологию и замаскировавшаяся под «науку», чтобы вызывать к себе уважение и обманывать людей, которые согласны принять научный факт (на Западе почти все современные ошибочные учения поступают также; даже «Христианская наука» претендует на «научность», также и спиритизм, разные индуистские культы и прочее).
в) Она противоречит учению святых Отцов в очень многих пунктах.

А вот это - любимые лозунги тех самых "научных" креационистов, которых в упомянутое мировое научное сообщество не принимают, не без оснований считая представителями псевдонауки-с.

 

[Сергей Калайда]

А вот это - любимые лозунги тех самых "научных" креационистов, которых в упомянутое мировое научное сообщество не принимают, не без оснований считая представителями псевдонауки-с.

По моему это те ложные выводы,которые нужно применять по совершенно иному поводу.Но раз Вы видите правильность их применения к данному случаю,то тогда какие аргументы будут для Вас приемлемыми?
Вы верите законам мироздания выведенным из науки,а мы верим Слову Божиему.И мне видится что каждому Божиему Акту извращение предал сатана.Вы называете это эволюцией,придавая извращению онтологическую законность.Побуждения которыми Вы подкрепляет свои выводы,строятся на том основании что Вы сами верите в Бога,в отличии от атеистов.
Ну чтож,как говорится-- "По вере вашей да будет вам."


Мы же верим Богу.В его благость и Любовь приведшую Его на Крест.Которым мы и одерживаем победу над смертью,тем самым эволюционным законом,тем самым инструментом порабощения души.
Перефразируя Иоанна Златоуста можно вслед за ним сказать.
-Эволюция где твое жало,эволюция где твоя победа.

 

[р.Б. Андрей]

А вот это - любимые лозунги тех самых "научных" креационистов, которых в упомянутое мировое научное сообщество не принимают, не без оснований считая представителями псевдонауки-с.

Нет, это иеромонах Серафим (Роуз)

 

[р.Б. Андрей]

А вот это - любимые лозунги тех самых "научных" креационистов, которых в упомянутое мировое научное сообщество не принимают, не без оснований считая представителями псевдонауки-с.

Вы там сами разберитесь между собой: кто "научный", а кто-нет
Движение "Брайт" уже ясно показала цену одного из " мировых научных сообществ"!
Забавно наблюдать, как вы воюете с одной стороной вашей концепции:
Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм — аналогичные концепции, утверждающие, что основные религиозные учения о Боге совместимы с современным научным знанием о биологической эволюции. Коротко говоря, теистические эволюционисты верят в бытие Бога, в то, что Бог является создателем материальной Вселенной и всех видов жизни внутри неё, и что биологическая эволюция является природным процессом творения. Эволюция, следовательно, в этом воззрении является инструментом Бога, служащим для развития человеческойжизни.
Таким образом, теистический эволюционизм не является теорией в научном смысле, а представляет собой отдельное мнение о том, как эволюционная наука может быть связана с религиозной верой и религиозной интерпретацией. Сторонники теистического эволюционизма принадлежат кругам, которые отвергают тезис конфликта в отношениях между наукой и религией — они придерживаются позиции, что религиозные учения о творении и научные теории об эволюционном развитии не отрицают, а дополняют друг друга.

Показательно, что действие на вас этого мудрования, которое Даниил Сысоев назвал "Новым арианством" , направлено на яростную борьбу с братьями по вере. Вы готовы объединиться с атеистами, против христиан, ради своей концепции.
И даже более, вы называете мракобесами любого верующего, который не принимает этой сомнительной гипотезы.
Куда девается ваше братолюбие, о котором говорит апостол Петр?

• то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
• в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
• в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. (2 Пет1:5-7)

 

[геннадий ивх.]

Показательно, что действие на вас этого мудрования, которое Даниил Сысоев назвал "Новым арианством" , направлено на яростную борьбу с братьями по вере. Вы готовы объединиться с атеистами, против христиан, ради своей концепции.
И даже более, вы называете мракобесами любого верующего, который не принимает этой сомнительной гипотезы.

Если человек открыто исповедует свою веру, свои взгляды и убеждения, это не значит, что он с кем-то воюет, кого- то оскорбляет и унижает своим высокомудрием, и не допускает иного мнения. Некоторые люди, как не странно, готовы выслушать любое мнение. Можно согласиться с иным мнением полностью, отвергнуть его или взять из него крупицу Истины. Но кто прав, а кто не прав оставим на суд Божий.