Ересь нового Папизма.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Раскол устроила светская власть? Хм....Действительно интересно!

Раскол старообрядчества своим происхождением обязан, главным образом, двум восточным патриархам и другим, бывшим тогда в Москве, грекам.
http://www.odinblago.ru/nikon_i_car_alexei_2/11

"...Макарий патриарх антиохийский, в первый свой приезд в Москву, всячески поощрял Никона немедленно исправлять русские церковные чины и обряды по современным греческим, так что без этих поощрений Макария Никон едва ли бы отважился так круто и резко производить свою церковную реформу. Макарий антиохийский, вместе с бывшими тогда в Москве сербским патриархом Гавриилом и никейским митрополитом Григорием, первый торжественно, в Московском Успенском соборе, провозгласил наше двоеперстие армянским еретическим перстосложением и первый торжественно провозгласил проклятие на всех, кто впредь будет держаться старого нашего обычая креститься двоеперстно. Мало этого. Патриарх Макарий вместе с Гавриилом и Григорием дали, за собственноручною подписью, письменное свидетельство Никону, в котором заявляли, что кто держится нашего старого двоеперстия, «тот есть еретик и подражатель армяном, и сего ради имамы его отлученна от Отца и Сына и св. Духа и проклята». Значит, первые, признавшие старый русский обряд еретическим, первые, провозгласившие за его употребление анафему, были приехавшие в Москву греческие иерархи— милостынесобиратели.
На соборе 1667 года два восточные патриарха—Паисий александрийский и Макарий антиохийский— руководимые Паисием Лигаридом и архимандритом Дионисием, признали некоторые старые русские церковные чины и обряды содержащими в себе еретическое учение, и что будто бы, благодаря этим чинам и обрядам, русская церковь потеряла чистоту древнего православия и требовала со стороны прибывших в Москву восточных патриархов исправления и врачевания. Это произошло с русскою церковью будто бы потому, что русские перестали подчиняться, как это было ранее, константинопольскому патриарху, перестали брать к себе митрополитов греков и начали свою самостоятельную, независимую от греков церковную жизнь, именно эти обстоятельства и привели русских к потере чистоты православия, к заражению разными еретическими учениями, заключающимися в двоеперстии, в двоении аллилуии и пр. В виду указанных обстоятельств на соборе 1667 года патриархи и постановили, чтобы особенности старого русского чина и обряда, как имеющие еретическое происхождение и содержащие в себе еретическое учение, были безусловно запрещены и заменены тогдашними греческими чинами и обрядами, а все, и после этого соборного постановления, державшиеся старых русских обрядов, были подвергнуты отлучению от церкви и анафеме.
Так двумя восточными патриархами и другими бывшими тогда в Москве греческими иерархами соборно был утвержден в русской церкви раскол,—единая дотоле русская церковь, благодаря соборному провозглашению старого русского обряда еретическим и наложению анафемы на всех державшихся старого обряда, раскололась теперь на две враждебные одна другой части, причем вражда между ними продолжается и доселе.
А между тем в 1666 году русские иерархи, за несколько месяцев до приезда в Москву двух восточных патриархов, тоже на соборе, только без участия на нем греков, произнесли свой соборный суд над сторонниками и защитниками старого обряда, но они нигде и ни разу в своих соборных постановлениях не назвали старый русский обряд еретическим, содержащим в себе еретическое учение, не подвергали и сторонников старого обряда отлучению от церкви и анафеме только за то именно, что они держатся старого обряда. Последнее сделано было исключительно двумя восточными патриархами и другими присутствовавшими на соборе греками, почему и наш раскол старообрядчества своим формальным происхождением обязан исключительно действиям на соборе двух восточных патриархов, а не русским иерархам, которые на соборе 1667 года, в суждениях о старом русском обряде только пассивно подчинились воздействию двух вселенских патриархов и других греков, как людей более их авторитетных и сведущих в решении церковных вопросов. Значит наш, раскол старообрядства своим происхождением обязан собственно грекам, а не русским. Последние, без воздействия на них двух восточных патриархов и греков, никогда бы не решились признать старый русский обряд, которого они и все сами только что держались, еретическим, и подвергнуть анафеме тех, которые по-прежнему продолжали употреблять его.

Так, благодаря грекам, признавшим старый русский обряд еретическим, создалась благодарная почва для вековой, крайне ожесточенной и непримиримой полемики между двумя борющимися сторонами.

Между тем, если бы греки не провозгласили нашего старого обряда еретическим, а признали бы его таким же православным, как и новый, но только устаревшим и потому требующим замены новым, если бы восточные патриархи к этому присоединили еще признание, что нет никакого преступления против веры и благочестия употреблять старый обряд, как это и признала потом русская церковь, учредив так называемое единоверие, то дело церковной реформы совершилось бы у нас иначе, чем было в действительности, и у нас, конечно, не возникло бы тогда раскола старообрядчества. Процесс замены старого обряда новым совершился бы тогда постепенно и мирно: приверженцы старого обряда из духовенства мало по малу стали бы вымирать и их места заменялись бы новыми ставленниками, которые были бы поставляемы по новоисправленному чину, приучены исправлять все церковные службы по новоисправленным книгам, по которым бы они и совершали службы и в своих приходских церквах. Так мало-помалу старое было бы постепенно и мирно оттеснено новым и новое незаметно и само собою, без всякой борьбы, получило бы с течением времени господствующее значение и, в конце, получило бы всеобщее признание. Но такому естественному и нормальному ходу дела помешало торжественно-соборное провозглашение греками старого русского обряда еретическим, ни под каким видом недопустимым и нетерпимым в православной церкви, почему я и считаю главными виновниками появления у нас раскола старообрядчества двух восточных патриархов—Паисия александрийского и Макария антиохийского, вместе с их руководителями—Паисием Лигаридом и афонским иверским архимандритом Дионисием.

Их—высших архипастырей, нисколько не смущала и не тревожила мысль, что поступая так легкомысленно, так грубо—резко оскорбляя своих милостивцев русских, они вносят в русскую, дотоле единую православную церковную среду, раздоры, разделения и прямо—церковный раскол..."


Вот теперь новый раскол назревает...
 
Православный христианин
Тут нужно понять логику патриарха Варфоломея, он считает Киевскую митрополию, Закарпатье, иные территории Украины канонической территорией своего патриархата. Фактически Конст. патриархат не управлял этой территорией последних 350 лет и по нашей житейской логике так скажем право собственности храмов и власти над территориальными общинами этим патриархатом утрачено.

Это не только по житейской логике. По 17 правилу Халкидонского собора, если область пребывала в течении 30 лет в управлении какого-то епископа, то каноническая власть этого епископа по прошествии этого срока не может больше оспариваться. Стамбульские паписты опоздали со своими претензиями на три века.
 
Крещён в Православии
Раскол старообрядчества своим происхождением обязан, главным образом, двум восточным патриархам и другим, бывшим тогда в Москве, грекам.
http://www.odinblago.ru/nikon_i_car_alexei_2/11
Игорь, данный опус Каптерева выбросьте на помойку.

Если желаете знать правду о расколе, прошу ознакомиться:
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_...ola-izvestnogo-pod-imenem-staroobrjadchestva/

Митрополит Макарий (Булгаков)
История русского раскола, известного под именем старообрядчества
 
Православный христианин
Эта статья 2014 года. Русская Церковь не участвовала во Всеправославном соборе, поэтому позиция высказанная в статье осталось не позицией Русской Церкви, а неким мнением только ее автора, не более. Ещё вызвало недоумение как автор в своей статье учит греков понимать определения греческих терминов
Священный Синод Антиохийской Православной Церкви на заседании с 25 мая по 27 июня 2016 года отверг авторитет состоявшегося на Крите Собора и принял следующие решения:

Рассматривать встречу на Крите в качестве предварительного совещания Всеправославного Великого Собора и, следовательно, считать, что принятые на Крите документы не являются окончательными, но открыты для обсуждения и внесения изменений, когда будет созван Великий Собор Православной Церкви с присутствием и участием всех Поместных Православных Церквей.
Отказаться от признания соборного характера за любом православным собранием, в котором участвуют не все автокефальные Православные Церкви, чтобы гарантировать, что принцип единогласия по-прежнему является основным правилом, которое регулирует межправославные отношения. Антиохийская Церковь, таким образом, отвергает авторитет Критского собрания как "Великого и Всеправославного Собора" или "Святого и Великого Собора".
Подчеркнуть, что все решения, принятые Ассамблеей на Крите, в любом случае не являются обязательными для Патриархата Антиохии и всего Востока [16].
Епископ Бачский Ириней (Булович) (Сербская Православная Церковь) в открытом письме после Собора заявил:

"епископы - члены собора имели право высказаться, но не имели права голоса. На соборе вместо принятого апостолами и заповеданного святыми отцами правила: «один муж - один голос» действовало другое правило: «одна Автокефальная Церковь - один голос». Другими словами, имеют право голоса только Предстоятели Поместных Церквей... Собор представляется не как Институт одного и единого Тела Церковного, но как парламентское подобие, состоящее из самостоятельных и самодостаточных Церквей; Собрание Предстоятелей Церквей действует по сути как собрание пап; Преднамеренно или нет, но собор умаляется до уровня собрания Предстоятелей Поместных Церквей, которые просто имеют расширенное сопровождение. Следовательно, разница между православным архиереем и инославным наблюдателем на соборе заключается лишь в том, что первый может говорить по своему усмотрению, в то время, как второй сидит молча: ни тот, ни другой не решают ничего" [13].
Священный Синод Русской Православной Церкви в своем решении от 15 июля 2016 года признал Собор на Крите важным событием, но отметил, что он не может рассматриваться как Всеправославный. В решении Синода подчеркнуто, что основу общеправославного сотрудничества на протяжении всего соборного процесса составлял принцип консенсуса, в то время как проведение Собора при отсутствии согласия со стороны ряда автокефальных Православных Церквей нарушает этот принцип [17].

29 ноября 2016 года Св. Синод Болгарской Православной Церкви принял Определение по Собору на Крите (2016 г.) и тексту "Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром", в котором подверг серьезной критике указанный документ и сам Собор. В частности, в тексте Определения отмечено:

Проведенный на о. Крит собор не является ни Великим, ни Святым, ни Всеправославным, как по причине неучастия в нем ряда Поместных автокефальных Церквей, так и из-за допущенных организационных и богословских ошибок. Невзирая на это, мы уважаем и ценим усилия всех организаторов и участников его проведения.
Внимательное исследование документов, принятых на соборе на о. Крит, приводит нас к выводу, что некоторые из них содержат несоответствия с православным церковным учением, с догматическим и каноническим преданием Церкви, с духом и буквой Вселенских и Поместных Соборов.
Принятые на острове Крит документы подлежат дальнейшему богословскому обсуждению с целью исправления, редактирования, корректирования или замены на другие (новые документы) в духе и предании Церкви.
 
Крещён в Православии
исправления, редактирования, корректирования или замены на другие (новые документы) в духе и предании Церкви.
Вот и надо так действовать, а не создавать предпосылки к расколу с Вселенским Патриархм. Надо обратиться к Восточным Патриархам и соборно разрешить возникшие недоумения относительно автокефалии Украинской Церкви. Самоизоляция в виде непоминания и запрещения сослужения есть предпосылки К расколу.
 
Последнее редактирование модератором:
Украина
Православный христианин
Это не только по житейской логике. По 17 правилу Халкидонского собора, если область пребывала в течении 30 лет в управлении какого-то епископа, то каноническая власть этого епископа по прошествии этого срока не может больше оспариваться. Стамбульские паписты опоздали со своими претензиями на три века.
Вот брат благодарю, а то я слышал о этих 30 годах, но не знал где это закреплено. Всегда рад получать знания, как говорил рукоположивший меня во священники архиепископ Василий Златолинский что нужно всегда учиться , всю жизнь и приобретать знания не поздно в любом возрасте. Надо бы посмотреть и правило собора и толкование к нему, очень может пригодится в будущем в полемике с колеблющимися. Ещё раз благодарю!
 
Украина
Православный христианин
Вот и надо так действовать, а не создавать предпосылки к расколу с Вселенским Патриархм. Надо обратиться к Восточным Патриархам и соборно разрешить возникшие недоумения относительно автокефалии Украинской Церкви. Самоизоляция в виде непоминания и запрещения сослужения есть предпосылки К расколу.
Придерживаюсь того же мнения, одно дело не признавать правомочности томоса Константинопольского патриархата и созданной им незаконной митрополии на территории Украины (например) и запрещать клирикам РПЦ совместное служение с "деятелями" этой митрополии, и совсем другое дело разрыв канонических (законных) связей с целой поместной православной церковью, например с монахами того же Афона (они то здесь причём). Скорее всего решение будет пересмотрено, так как принималось поспешно, как реакция на неправомочные действия.
 
Крещён в Православии
Придерживаюсь того же мнения, одно дело не признавать правомочности томоса Константинопольского патриархата и созданной им незаконной митрополии на территории Украины (например) и запрещать клирикам РПЦ совместное служение с "деятелями" этой митрополии, и совсем другое дело разрыв канонических (законных) связей с целой поместной православной церковью, например с монахами того же Афона (они то здесь причём). Скорее всего решение будет пересмотрено, так как принималось поспешно, как реакция на неправомочные действия.
Отец Михаил, но ведь ещё и томаса нет. Разрыв произошёл на основе намерений, а не реальных событий. Более того, Русская Церковь действует на эмоциях, а не на канонических правилах.

Думаю, что не выражу крамольную мысль, если напишу, что Патриарх Кирилл сам не против присвоить себе папские функции и причина непонимания кроется, скорее всего, в личных амбициях (возможно двухсторонних).
 
Крещён в Православии
Вот брат благодарю, а то я слышал о этих 30 годах, но не знал где это закреплено. Всегда рад получать знания, как говорил рукоположивший меня во священники архиепископ Василий Златолинский что нужно всегда учиться , всю жизнь и приобретать знания не поздно в любом возрасте. Надо бы посмотреть и правило собора и толкование к нему, очень может пригодится в будущем в полемике с колеблющимися. Ещё раз благодарю!
В 17 правиле 4 ВС речь идёт об епархиях. Также в этом правиле установлевается порядок разрешения споров: через собор епископов, митрополита или Константинопольского Патриарха.
http://www.odinblago.ru/kanonika/nikodim_pravila_cerkvi/4

Прилагать это правило в отношении 30 летнего обладания территорией епархии к существующей ситуации с Украинской Церковью не совсем корректно.

Более того, это правило скорее можно использовать в пользу Украинской Церкви, ибо Москва для Украины не является значимым городом в отличие от Киева, а также Украина имеет свои собственные национальные граница, и это по совокупности даёт ей право на автокефалию подобную Русской Церкви.

Из ссылки: Оканчивается правило определением, что политическое распределение областей должно служить мерилом и для распределения церковных областей. Из толкования 4 правила I Вселенского собора мы знаем, что эта норма принята была и отцами этого собора. Больше того, она в силе была еще с апостольских времен, и церковь последующих веков все время следовала ей, признавая ее целесообразной. Следуя этой основной норме, отцы I Вселенского собора определили границы патриархатов: римского, александрийского и антиохийского; отцы же последующих соборов — границы прочих областей; на основании той же нормы церковь признала первенство за епископами, имевшими кафедры в более важных в политическом отношении городах; второстепенное же значение признавали за епископами, имевшими кафедры во второстепенных, по своему политическому значению, городах. Подтверждением служит епископ иерусалимский, занимавший старейшую и важнейшую кафедру, откуда управлялась вся церковь, и все же, вследствие небольшого значения Иерусалима по сравнению с Римом, Константинополем, Александрией и Антиохией, занимал лишь пятое, после епископов названных городов, место.
 
Последнее редактирование модератором:
Украина
Православный христианин
Отец Михаил, но ведь ещё и томаса нет. Разрыв произошёл на основе намерений, а не реальных событий. Более того, Русская Церковь действует на эмоциях, а не на канонических правилах.

Думаю, что не выражу крамольную мысль, если напишу, что Патриарх Кирилл сам не против присвоить себе папские функции и причина непонимания кроется, скорее всего, в личных амбициях (возможно двухсторонних).
Поменьше крамольных мыслей надо бы иметь, насчёт папских амбиций у патриарха Кирилла у меня недоумение, так как таковых фактов не наблюдал. Двухстороннее непонимание это конечно да, это видно невооружённым глазом. В отношении разрыва, то лучше было бы написать "ноту протеста" и просить(проявить смирение) созыва великого собора по спорному вопросу.

Что касается аввы Варфоломея то у него братьями получаются структуры власти любого вероисповедания(судя по Эстонии), которые помогают ему утвердить на какой -либо территории своего ставленника и через решения государства присвоить этому ставленнику в собственность действующие храмы, в которых долгое время служили Богу общины РПЦ.

С моей точки зрения действия такого патриарха, с помощью которого храмы, зачастую находятся в запустении и усиливается безбожие и насильственный захват собственности общин, не достаточно оценены.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Поменьше крамольных мыслей надо бы иметь, насчёт папских амбиций у патриарха Кирилла у меня недоумение, так как таковых фактов не наблюдал. Двухстороннее непонимание это конечно да, это видно невооружённым глазом. В отношении разрыва, то лучше было бы написать "ноту протеста" и просить(проявить смирение) созыва великого собора по спорному вопросу.

Что касается аввы Варфоломея то у него братьями получаются структуры власти любого вероисповедания(судя по Эстонии), которые помогают ему утвердить на какой -либо территории своего ставленника и через решения государства присвоить этому ставленнику в собственность действующие храмы.
Рад бы их не иметь, но ..... не секрет, что Патриарх Кирилл желает быть ведущим Патриархом в Кафолической Церкви. Впрочем, Вас как клирика можно понять.
 
Украина
Православный христианин
Рад бы их не иметь, но ..... не секрет, что Патриарх Кирилл желает быть ведущим Патриархом в Кафолической Церкви. Впрочем, Вас как клирика можно понять.
Каким образом проявляется это желание патриарха Кирилла, который по чести является пятым в диптихе???? Честно говоря не вижу ни одного международного вопроса которые бы этот патриарх смог решить. Ни в Эстонии не преодолён раскол, ни Американская автокефальная церковь не признанна таковой другими поместными церквами, в конце концов на собрании на Крите не был поставлен ни один русский вопрос. Кроме никому не нужной экуменичсекой деятельности, безсмысленность которой показали утверждённые в Англиканской "церкви" священно-геи и две лесбиянки -настоятельницы Стокгольмского собора лютеран, я лично ничего не вижу. Мне не нравится экуменическая деятельность я считаю это ересью.
 
Последнее редактирование:
Сухуми,Грузия
Православный христианин
Значит я еретик, для меня три языка сейчас (церковно славянский, старогреческий и древнеаравийский (язык Христа Бога)
Значет мы иверцы,удел Богородицы,служим Богу на языке,непонятном для Него и у нас причастие остается вином и хлебом,а не Телом и Кровью Христа? обижаете Картвельскую Церковь
 
Православный христианин
Значет мы иверцы,удел Богородицы,служим Богу на языке,непонятном для Него и у нас причастие остается вином и хлебом,а не Телом и Кровью Христа? обижаете Картвельскую Церковь
Я написал за язык не непонятный Богу, а БОГОУГОДНЫЙ.
На счет Кирилла, святой нам даровал кириллицу через мольбы ко Господу, чтобы Господь принял церковно славянский язык, св. Кирилл для нас, это как Моисей с 10 заповедей.
Никого я обижать и не думал.
Еще раз задам вопрос:
Почему при схождении огня, патриарх Иерусалимский молится на старогреческом языке и не добавляет в молитвы иврит (он же в Израиле живет!)?
Берете чашу с причастием (вином) и несете на пробу до службы и после. Есть кровь или частички, БОГОУГОДНО, нет крови - не БОГОУГОДНО.
В наших венах течет кровь Господа нашего Иисуса Христа:
Старец Иаков как-то говорил, что видел
каплю человеческой крови в Святом
Причастии, когда причащался. А в
другой раз видел луч света,
исходящий из Святого Потира, и
отсюда понял, что причащавшиеся были подготовлены должным
образом.
www.pravoslavie.ru/106932.html
 
Последнее редактирование:
Сухуми,Грузия
Православный христианин
Я написал за язык не непонятный Богу, а БОГОУГОДНЫЙ.
На счет Кирилла, святой нам даровал кириллицу через мольбы ко Господу, чтобы Господь принял церковно славянский язык, св. Кирилл для нас, это как Моисей с 10 заповедей.
Никого я обижать и не думал.
Еще раз задам вопрос:
Почему при схождении огня, патриарх Иерусалимский молится на старогреческом языке и не добавляет в молитвы иврит (он же в Израиле живет!)?
Тем более не Богоугодный,это еще хуже.по вашей логике,раз огонь сходит на древнегреческом,то вами названные еще два языка отпадают от Богоугодности.
 
Крещён в Православии
Каким образом проявляется это желание патриарха Кирилла, который по чести является пятым в диптихе???? Честно говоря не вижу ни одного международного вопроса которые бы этот патриарх смог решить. Ни в Эстонии не преодолён раскол, ни Американская автокефальная церковь не признанна таковой другими поместными церквами, в конце концов на собрании на Крите не был поставлен ни один русский вопрос. Кроме никому не нужной экуменичсекой деятельности, безсмысленность которой показали утверждённые в Англиканской "церкви" священно-геи и две лесбиянки -настоятельницы Стокгольмского собора лютеран, я лично ничего не вижу. Мне не нравится экуменическая деятельность я считаю это ересью.
Причём здесь диптих?

Впрочем, Ваша позиция мне понятна. Позиция взвешенная и я с Вашей позицией согласен.
 
Православный христианин
Тем более не Богоугодный,это еще хуже.по вашей логике,раз огонь сходит на древнегреческом,то вами названные еще два языка отпадают от Богоугодности.
Вы все понимаете как будто это я придумал, спросите у Господа, почему эти языки, а не те?!? Я назвал ранее три Богоугодных языка, не путать с ИЗБРАННЫМИ, разные понятия избранный и Богоугодный.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Игорь, данный опус Каптерева выбросьте на помойку.

Если желаете знать правду о расколе, прошу ознакомиться:
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_...ola-izvestnogo-pod-imenem-staroobrjadchestva/

Митрополит Макарий (Булгаков)
История русского раскола, известного под именем старообрядчества
Читал по расколу первого именно митр.Макария и "поставил потом подальше на полку",как и др.синодальные сочинения от антираскольничьего официоза,которые своими выдумками и наговорами,а часто и просто прямой ложью, только ещё больше укрепляли раскольников и раскол.Вот их точно на помойку можно,твердый неуд.поставив. Но не будем,Вячеслав, о русском рвсколе 17 в. в этой теме.
Ждал,кстати,этого здесь,намёков таких. Русские невежды,породившие русский раскол 17 века и русские ..........21 века,уже во вселенской церкви.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху