В статье написали что если всё перечисленное вами выше есть, то грех на исповеди Бог прощает, независимо от того что другой не простил. Нет в статье описания условия вашего для прощения - обязательно чтобы другой простил. Но вы задаёте вопросы, а разобраться в статье не хотите - читаете её по диагонали .
Да. А если нет этого перечисленного, то не прощает, так? Бог может не прощать на исповеди человека, даже если священник отпустил грехи, я об этом говорю, поэтому откуда такая уверенность в прощение?
Мне вообще было бы интересно прочесть хоть пару строк о такой ситуации, когда пострадавший не прощает. Ну написали бы, а если ближний вас не простил, то переживать не стоит, вы сделали всё что могли как Сергей Шишкин написал выше. Напомните ему вдобавок, что пострадавший обязан вас простить иначе Господь не простит ему его грехов. Или переживайте и молитесь об этом человеке, чтобы Господь уврачивал раны нанесенные вами, пусть совесть у вас не успокаивается на это счёт, не требуйте от пострадавшего немедленного прощения и т.д и т.п. Ничего об этом.
Я задаю вопросы и получив все ваши ответы кажись в чём-то разобралась и даже призналась, что имела неверные представления. Теперь мне понятны слова того отца, я их не разделяю, но это он не сам придумал.
Если я виновата и реально раскаиваюсь -извинюсь перед ребенком, постараюсь исправить порушенное. Зачем было говорить , что меня Бог простил (искренне или виноватил дочь) - нам лучше не спорить. Другое дело - вера в милосердие Бога (по справедливости никто практически не спасся бы, мы призваны верить, что м.б. спасены по милости Бога).
Когда-то читала историю про двух монахов, которые поссорились очень серьезно. И вот один, кажется виноватый, в конце-концов, опомнился и стал просить прощение у бывшего друга. Тот же обиделся настолько, что не простил. Тут, тот что был виноват умер. Тогда к обиженному явился ангел и спросил: так куда велишь отправить душу брата, в ад? И тут только монах понял, что обида его самого ведет в ад, ибо не помиловавшему нет милости, к тому же суд Божий взял на себя, осуждая умершего. Одумался, стал каяться и просить прощение за то, что не простил брата...
Но как « напоминать» пострадавшему что он обязан нас простить если он неверующий, например??? Он это напоминание за оскорбление воспримет, за указуху и т.д.. А вот переживать и молиться за человека, которому мы нанесли раны - это входит в расскаяние. И кто от пострадавшего « требует немедленного прощения»??? Где вы это прочли? Особенно если пострадавший в Бога не верит? Знаете, есть молитвы за обидевших нас? И мы просим, должны просить, если христиане, чтобы Бог простил обидевших нас как наших благодетелей, через которых Бог исправляет нас.
ага... а потом шизой страдать...
Так я написала Михаилу , что считаю отец не должен быть уверенным, что его Бог простил. Меня возмутила та фраза, вы не видите каких-то с ней проблем. Бог видит степень раскаяния и соответственно прощает или нет. А не человек сам рассудил, что его Бог простил т.к он сходил на исповедь.
Монахи спрашивали, а отцу всё ясно)
Ну что вы, Марина, это обычное дело. Как водится, любой темы
Почему? Если он искренне сожалеет и реально он намерен так больше не поступать, то почему отец не может быть уверен что Бог простил после того, как приемник апостола, властью от Бога, отпускает грех? Кому отпустите - тому отпустится, говорит Бог.
Так исповедь не заменяет раскаяния. Уже несколько раз говорили это тут. Человек знает насколько он искренне раскаялся. Знает свои настоящие намкрения. И Бог знает, но не вы или я в отношении другого. А вы пытаетесь постоянно в неискренности христиан на исповеди обличить. Оставьте это на суд Бога и смотрите за собой. Не судите и не судимы будете. Опасайтесь судить, так как каким судом вы осуждаете другого, таким же и вас осудит Бог.
azbyka.ru
Покаяние человека должно принести "достойный плод" - это оставление греха.
Василий Великий, свт. (†379)
Ст. 23-24 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой
Вопрос. Одним ли только иереям, или и всем сказано: «если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой»? И как может всякий из нас приносить дар к алтарю?
Ответ. Преимущественно и первообразно следовало бы принять сие за сказанное иереям. А поелику написано: «вы будете называться священниками Господа, служителями Бога» все (Ис 61, 6), и: (Псал.49 23), и еще: «жертва Богу дух сокрушен» (Псал.50, 19); да и Апостол говорит: «представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, (для) разумного служения вашего» (Рим. 12, 1); все же это для всех есть общее: то каждому из нас необходимо исполнять сказанное.
Толкования стиха Мф. 5:24 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 5 (Мф. 5) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.azbyka.ru
Если я обидел двух человек разом, а потом попросил прощения у одного, то перед вторым извиняться уже не надо?
Надо. Что у вас с логикой? Кого обидели у всех нужно просить прощения. А если не хотел обидеть,а человек обиделся, то надо всеравно выяснить почему человек обиделся.
С чего вы и некоторые другие участники темы взяли что отец у дочери не просил прощения??
Вообще правильно, он лично может быть уверенным в чём хочет. Я просто поняла на что он опирается в ходе обсуждения . И я уже признавалась, что имела неверные представления об исповеди. Я думала, вы надеетесь, верите, но точно не знаете простил вам Бог грех или нет. Оказалось можно уверенно заявлять, что простил. Всё, вопрос мне показался исчерпан, а вы после этого мне написали, что я всё таки не совсем так поняла , и мы вот идём по второму кругу.
Вы считаете человек способен объективно рассудить о своем искреннем покаяние? Интересно отчего же люди тогда в прелесть впадают, в заблуждениях находятся.
Где в каком месте я не оставляю это на суд Бога. Постоянно пишу простил или не простил решает Бог. Известно станет после смерти.
Здесь прямо написано, что вы должны быть уверены в прощение после исповеди, а сомнения в этом могут быть действием врага.
Вот тут мне вопрос понятен. А ответ нет . Как будто он не на этот вопрос отвечает
Лучше попросить прощения у обоих разом, но только один раз. Если не получается собрать их вместе для испрошения прощения, придётся просить у каждого в отдельности, но только по одному разу перед каждым.
Нет, ситуация точно такая же: любая обида, нанесённая человеку, является грехом и перед Богом.
Навряд ли Бог простит, если не испросил прощения у человека.
Совесть подскажет.
Я с вами согласен, но претензии по поводу логики не по адресу, т.к. я как раз и задал вопрос для того, чтобы показать несостоятельность логики цитируемого мной сообщения. Т.к. если отец покаялся перед Богом, но не перед дочерью, то прощения от дочери он особо и не заслуживает.
С того, что мы рассматриваем ситуацию, описанную Мариной, и в этом описании не сказано, что отец просил прощения у дочери. Можно конечно додумывать какие-то детали от себя, но тогда и ситуация будет уже другой.
Ну вот здесь именно такая ситуация.