Если ближний не простил?

[_Михаил]

Навряд ли Бог простит, если не испросил прощения у человека.

Ну вот здесь именно такая ситуация.

Я не заметил информации о том, что отец не попросил прощения у дочери.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я думала, вы надеетесь, верите, но точно не знаете простил вам Бог грех или нет. Оказалось можно уверенно заявлять, что простил. Всё, вопрос мне показался исчерпан, а вы после этого мне написали, что я всё таки не совсем так поняла , и мы вот идём по второму кругу.

Скажите, а христиане верят что Бог есть или точно знают что Он есть?

Чем вера отличается от знания для вас? Чем вера в то что грех прощён, что Бог существует, отличается для вас от знания того, что грех прощён, что Бог существует?

***вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. ( апостол).

Вы же как то противопоставляете веру и уверенность в невидимом)

Вот тут мне вопрос понятен. А ответ нет . Как будто он не на этот вопрос отвечает

На этот вопрос святой и отвечает. Он отвечает что сам этот вопрос - не полезен. И так же мои замечания о том что вы пытаетесь судить отца -относятся к самой вашей попытке судить « имеет ли отец основания так заявлять? А вдруг он сам не знает что не искренне раскаялся»…

 

[Оксана-(Ксения)]

С того, что мы рассматриваем ситуацию, описанную Мариной, и в этом описании не сказано, что отец просил прощения у дочери. Можно конечно додумывать какие-то детали от себя, но тогда и ситуация будет уже другой.

Так и не сказано что не просил. И это именно додумываеие что не просил, так как об этом ничего Марина в пересказе не сказала. Может упустила просто, забыла?

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы считаете человек способен объективно рассудить о своем искреннем покаяние? Интересно отчего же люди тогда в прелесть впадают, в заблуждениях находятся.

То что Бог знает так я это признаю . Он Сердцеведец , а не человек.

Свт. Феофан Затворник

***Кто бо весть от человек, яже в человеце, точию дух человека живущий в нем? Такожде и Божия никтоже весть, точию Дух Божий

толкование:
Объясняет Апостол, как Дух Божий ведает все глубины Божии, общепонятным сравнением сего с тем, что происходит в каждом человеке. Что ни происходит в духе человека, все то сокрыто от внешних чрез тело, сам же дух человека, себя сознающий, все то ведает и не может не ведать, хотя бы не хотел: ибо все то в нем самом происходит.

Толкования Священного Писания. Толкования на 1 Кор. 2:11

bible.optina.ru

 

[Александр93]

Так и не сказано что не просил. И это именно додумываеие что не просил, так как об этом ничего Марина в пересказе не сказала. Может упустила просто, забыла?

Может. Но я рассматриваю ситуацию в том виде, в котором она изложена. Иначе можно очень много чего придумать.

 

[Оксана-(Ксения)]

Может. Но я рассматриваю ситуацию в том виде, в котором она изложена. Иначе можно очень много чего придумать.

Так вы и придумали. В том виде в котором она изложена - нет того что вы додумали. Но более того. У Марины была речь о том, что якобы христиане требуют простить. Но, если слово « требуют» заменить на «просят», то я это воспринимаю как « Марина забыла написать что отец просил дочь простить ( требовал), а она не хотела.». Просить простить - это разве не просить прощения?

 

[Оксана-(Ксения)]

Спасибо. А если такая ситуация: когда- то смотрела у о.Павла Островского передачу разговор с подростками, и в одной из них мне запомнилась одна девочка, которая рассказывала о систематических побоях со стороны отца, она говорила, что никогда не простит за это отца, а отец в свою очередь ей говорил, что он покаялся в церкви и Бог его уже простил. Мне как-то врезалось это в память.
Если ссылаться на цитату вами приведенную получается этого отца не должны допускать до причастия, пока дочь не простит?

Давайте при помощи ИИ обновим этот рассказ в вашей памяти и передадим его для форумчан в первоначальном виде. Вот что ИИ нашёл по моему запросу. Это тот рассказ?

****В передаче «Разговор с подростками» Павел Островской рассказал историю о девочке, которая не могла простить отца за жестокое обращение. Вот как примерно звучал этот рассказ:

*«Однажды ко мне подошла девочка после беседы и сказала: "Я никогда не прощу своего отца. Он бил меня, унижал, и я ненавижу его". Она говорила это с такой болью, что было видно — эта рана в её сердце не заживала годами.

Позже я узнал, что её отец, действительно, был жестоким человеком, но со временем он пришёл в церковь, искренне покаялся перед Богом и даже перед людьми. Он говорил: "Да, я был чудовищем. Я бил свою дочь, и мне стыдно. Но я исповедовал этот грех, и Бог меня простил".

Когда я передал эти слова девочке, она снова взорвалась: "Как он смеет говорить, что Бог его простил?! Я никогда этого не приму!"

И тогда я сказал ей: "Понимаешь, твой отец не просит у тебя оправдания своих поступков. Он признаёт, что был неправ. Но если Бог его простил — это не значит, что его действия стали хорошими. Это значит, что у Бога есть милость даже к самым страшным грешникам. А твоя боль — настоящая, и её нельзя просто стереть. Но если ты не простишь, то так и останешься в плену своей ненависти".»*

Островской подчеркнул, что прощение — это не оправдание зла, а освобождение самого себя от разрушающей обиды. Он говорил, что отец действительно изменился, но дочери предстоял долгий путь исцеления.

Этот рассказ часто вспоминают в контексте тем покаяния, прощения и последствий abuse (жестокого обращения) в семье. Если это не тот вариант, который вы искали, уточните детали — возможно, речь о другом эпизоде.

 

[Александр93]

Так вы и придумали. В том виде в котором она изложена - нет того что вы додумали. Но более того. У Марины была речь о том, что якобы христиане требуют простить. Но, если слово « требуют» заменить на «просят», то я это воспринимаю как « Марина забыла написать что отец просил дочь простить ( требовал), а она не хотела.». Просить простить - это разве не просить прощения?

Удивительно у вас выходит: если в истории этого нет и я считаю, что этого нет, то я это "додумываю". А считать, будто там есть то, о чем не было написано - это якобы естественно.

 

[Оксана-(Ксения)]

Уточню: ИИ сказал:
*** Давай разберёмся максимально точно. Проблема в том, что у нас нет официальной расшифровки или видео этого конкретного эпизода передачи «Разговор с подростками» Павла Островского — история известна только в пересказах.
——-
Интересен вывод ИИ - это история не об отце а о дочери.

 

[Марина07]

Скажите, а христиане верят что Бог есть или точно знают что Он есть?

И то и другое. Я думаю, что большинство просто верят, а некоторые точно знают, это те у кого было откровение или встреча, о которой я много раз слышала. Со мной такого не происходило, поэтому я верю в существование Бога, но точно не знаю.

Чем вера в то что грех прощён, что Бог существует, отличается для вас от знания того, что грех прощён, что Бог существует?

Степенью уверенности, откровения свыше.

вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. ( апостол).

Вы же как то противопоставляете веру и уверенность в невидимом)

Тут как говорится, шах и мат, вы мне поставили

На этот вопрос святой и отвечает. Он отвечает что сам этот вопрос - не полезен

Он там так не отвечает. А вот про самоуверенность написал. Где эта грань проходит?

И так же мои замечания о том что вы пытаетесь судить отца -относятся к самой вашей попытке судить « имеет ли отец основания так заявлять? А вдруг он сам не знает что не искренне раскаялся»

Всё больше не сужу.

Так и не сказано что не просил. И это именно додумываеие что не просил, так как об этом ничего Марина в пересказе не сказала. Может упустила просто, забыла?

Я бы уже давно скинула то видео, чтобы никаких додумок не было , но поискав не нашла. Проект называется "Помолчим" , в плейлисте именно мою героиню не обнаружила. В итоге нашла только запись в телеграме канале по ссылке в которой открывается только сам канал о.Павла Островского.
Не могу написать подробности, не помню. Он эту фразу вбросил как упрёк, мол Бог простил, а ты нет. Так восприняла девочка и я вместе ней. У меня негативное сложилось отношение к отцу.

Давайте при помощи ИИ обновим этот рассказ в вашей памяти и передадим его для форумчан в первоначальном виде. Вот что ИИ нашёл по моему запросу. Это тот рассказ?

ИИ тот ещё выдумщик)) это не тот рассказ. Он его не найдет потому что видео либо скрыли либо удалили.

 

[Оксана-(Ксения)]

А вот про самоуверенность написал. Где эта грань проходит?

Между страхом и надеждой.

Преподобный Амвросий Оптинский - Переписка с мирскими лицами, письма 27-42

Читать онлайн переписку с мирскими лицами прп. Амвросия Оптинского. Письма 27-42. Также в библиотеке представлены творения святых отцов и великих учителей Церкви и другая душеполезная литература

www.biblioteka3.ru

Он эту фразу вбросил как упрёк, мол Бог простил, а ты нет.

Помните как на Прощённое Воскресение мы просим друг у друга прощение и ответ « Бог простит» ? Почему мы не отвечаем « прощаю»?

***«Один только Бог – Судия нам, Он один имеет право судить и миловать». Мы не вправе судить кого-то, поэтому и говорим: «Бог простит».

А если Бог действительно простил? Бог помиловал, а ты не хочешь милость проявить? Помните притчу как один человек должен был царю и умолял его простить. И царь простил. А человек вышел и стал требовать со своего должника и не захотел его простить.

Может это не упрёк был а вразумление отца дочери? Вы сами говорили что надо объяснять последствия непрощения. Как я должен поступить если сам Бог простил?

Он эту фразу вбросил как упрёк, мол Бог простил, а ты нет. Так восприняла девочка и я вместе ней. У меня негативное сложилось отношение к отцу

В принципе - это всегда будет упрёком в любой ситуации - Бог милует, а ты не хочешь миловать. Просто тому кто не может простить неприятно слышать это - Бог помиловал. Тот кто не может простить восстаёт против самой мысли о том, что Бог отца помиловал. Думаю в этом неприятии суть, а не в упрёке.

Скажите, а отец просил прощения у дочери? Она отказалась его простить и поэтому он упрекнул её?

 

[_Ириней_]

Помните как на Прощённое Воскресение мы просим друг у друга прощение и ответ « Бог простит» ? Почему мы не отвечаем « прощаю»?

А вот это очень интересно, разве Вы не знаете, что мы можем прощать грехи в отношении нас совершённые, Бог дал нам такую власть.
«… Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф 6:14-15).

 

[Оксана-(Ксения)]

А вот это очень интересно, разве Вы не знаете, что мы можем прощать грехи в отношении нас совершённые, Бог дал нам такую власть.
«… Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф 6:14-15).

Если попросите прощение за свой игнор, то отвечу. Всего Вам доброго!)

 

[_Ириней_]

Если попросите прощение за свой игнор, то отвечу. Всего Вам доброго!)

Для того, что бы мне попросить прощения за свой игнор, мне надо признать его не правильным, ошибочным, но у меня нет таких оснований. Более того скажу, что никто не застрахован от игнора, если он станет вести себя в общении либо неадекватно, либо по хамски.

 

[Оксана-(Ксения)]

Для того, что бы мне попросить прощения за свой игнор, мне надо признать его не правильным, ошибочным, но у меня нет таких оснований. Более того скажу, что никто не застрахован от игнора, если он станет вести себя в общении либо неадекватно, либо по хамски.

Иллюстрация в тему!)) Типа мне не важно что ты обиделся на мои действия - это твоя личная проблема - у меня нет оснований просить у тебя прощения.)))

П.С.. Я не обижалась. Но вот реакцию других на ваши повальные игноры с высоко поднятой головой и хозяйским « хочу вводу-хочу выводу из игнора», все тут наблюдают как спектакль одного актёра, который милостиво то запрещает то разрешает общение с ним. Но вы не властны после таких вывертов заставить людей продолжать с вами общаться. Так что - вы не властны вывести меня из своего игнора и возобновить общение. Общение - это две стороны, а не монолог от вас с выведенным вами из игнора человеком, который не имеет желания по вашему милостивому щелчку пальцев отвечать вам. Господь да вразумит нас!

 

[Марина07]

Может это не упрёк был а вразумление отца дочери? Вы сами говорили что надо объяснять последствия непрощения. Как я должен поступить если сам Бог простил?

Я там просто прикидывала разные варианты, есть варианты, которые мне не нравятся) говорю везде пишется о примирении, но на случай отказа, не написали инструкций.

Может и должен простить, но всё зависит от ситуации, нужно годы для преодоления.

Скажите, а отец просил прощения у дочери? Она отказалась его простить и поэтому он упрекнул её?

Я думаю так оно и было. Иначе фраза строилась по другому, типа а вот у меня прощения он даже не просил.Она с ним вообще общаться не хочет и видеть в своей жизни. А вот где во всей этой истории фигурирует мать я тоже не помню.

 

[_Ириней_]

Иллюстрация в тему!)) Типа мне не важно что ты обиделся на мои действия - это твоя личная проблема - у меня нет оснований просить у тебя прощения.)))

П.С.. Я не обижалась. Но вот реакцию других на ваши повальные игноры с высоко поднятой головой и хозяйским « хочу вводу-хочу выводу из игнора», все тут наблюдают как спектакль одного актёра, который милостиво то запрещает то разрешает общение с ним. Но вы не властны после таких вывертов заставить людей продолжать с вами общаться. Так что - вы не властны вывести меня из своего игнора и возобновить общение. Общение - это две стороны, а не монолог от вас с выведенным вами из игнора человеком, который не имеет желания по вашему милостивому щелчку пальцев отвечать вам. Господь да вразумит нас!

Если бы все пользовались своим правом игнора тех или иных троллей или явного неадеквата, или хамства, до их выздоровления, мы бы тем самым поставили предел всяким ссорам и распрям в темах. Что проще и полезнее для души, поставить неадекват в игнор или развести с ним распрю до вмешательства модераторов?

 

[Марина07]

Что проще и полезнее для души, поставить неадекват в игнор или развести с ним распрю до вмешательства модераторов?

Простите, Оксана по вашему неадекват? Раз она у вас игноре сидела

 

[_Ириней_]

Простите, Оксана по вашему неадекват? Раз она у вас игноре сидела

Оксана осудила меня в лукавстве и не смогла это лукавство доказать да и не сможет, ибо его не было и быть не могло.

 

[Оксана-(Ксения)]

говорю везде пишется о примирении, но на случай отказа, не написали инструкций.

Инструкций для кого? Для той стороны которую не простили, хотя человек просил искренне прощения? Или для той стороны которая не простили, хотя у человека и просили прощения?