- Крещён в Православии
У Достоевского данная фраза не была утверждением.
Если Бога нет, всё позволено?
- Автор темы Юрий1995
- Дата начала
Размышляю о теме, и такая мысль появляется:
Если Бога нет, то всё позволено - могут говорить только те, кого от греха удерживает только страх наказания или желание "плюшек" в виде вечной жизни.
По настоящему же, истинный христианин любит Божьи заповеди и хочет соблюдать их, пусть и не всегда ему это удаётся.
Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его.
Пс 111:1
Возможно, в этом и ответ на вопрос многих: почему Бог скрывается от нас.
Человек, делающий добро, просто потому, что считает это правильным, имеет одинаковые моральные ценности с Богом.
И Бог хочет, чтобы люди, невзирая на то, существует Он или нет, сами в себе возлюбили Его принципы взаимного общежития.
Причём, как христиане, так и неверующие. Просто христианин знает, что это доброе в нем - часть от Бога. И приходит ко Христу и соединяется с Ним. Как в человеческом браке соединяются родственные души, так и в браке Христа и церкви.
Такие вот рассуждения. Правда не до конца ещё обдуманные.
Если Бога нет, то всё позволено - могут говорить только те, кого от греха удерживает только страх наказания или желание "плюшек" в виде вечной жизни.
По настоящему же, истинный христианин любит Божьи заповеди и хочет соблюдать их, пусть и не всегда ему это удаётся.
Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его.
Пс 111:1
Возможно, в этом и ответ на вопрос многих: почему Бог скрывается от нас.
Человек, делающий добро, просто потому, что считает это правильным, имеет одинаковые моральные ценности с Богом.
И Бог хочет, чтобы люди, невзирая на то, существует Он или нет, сами в себе возлюбили Его принципы взаимного общежития.
Причём, как христиане, так и неверующие. Просто христианин знает, что это доброе в нем - часть от Бога. И приходит ко Христу и соединяется с Ним. Как в человеческом браке соединяются родственные души, так и в браке Христа и церкви.
Такие вот рассуждения. Правда не до конца ещё обдуманные.
- Православный христианин
Это не так.
Проблема темы в том, что в ней не уточняется что значит «всё позволено». Если мужчина женатый берёт в жёны вторую, третью жену и содержит гарем то это относится к одинаковым с Богом моральным ценностям или к « всё позволено»?
Если Авраам собирался принести сына в жертву то это « всё позволено» или « одинаковые с Богом моральные ценности»?
Одинаковые с Богом моральные ценности опираются на любви к Богу и отказу от своего мнения ради исполнения воли Царя и источника Жизни, добра, Блага, а не на «делаю добро потому что считаю это правильным». Первое что должен уверовавший в Бога христианин - отказаться от своего понимания что есть добро и зло и принять то, чему сошедшая с неба Истина научила нас различать что есть добро и что зло. И основа в этом понимании - жизнь не кончается смертью и нельзя оценивать что есть зло или добро ограничиваясь рамками этой жизни. Что есть добро и зло определяются вечностью нашей жизни.
Соглашусь.
Об этом я не подумала. Мысль ещё "сырая", ещё размышляю.
Я больше о том, что соблюдение Божьих заповедей из страха наказания - это не то. Как я понимаю, Бог хочет, чтоб Его заповеди стали естеством человека, идущими из сердца. Только такому человеку можно дать абсолютную свободу.
- Православный христианин
Здравствуйте!
Позволю себе написать пару слов под этой темой, хоть и не достоин - не судите строго.
Ничего не является моим, но вдохновлено учениями святых отцов и
осознанием усталости и отчаяния от долгих лет нерадения и жизни во грехе без оправданий...
Само существование примеров “морального поведения”, даже среди называющих себя "атеистами", и есть абсолютное доказательство духовного начала и божественного присутствия в каждой разумной твари. Другими словами - работа совести.
Остальное - дело выбора и свободной воли: угождать ли душевному и плотскому, либо изучить Слово и всеми силами пытаться следовать Ему, устремляясь только к духовному, в каждом помысле и максимальном постоянстве. Падая же, сразу еще ревностней подвизаться.
И на то в помощь молитва, пост, беспрерывное покаяние - через искреннюю молитву будет открываться больше и больше причин, регулярное причащение... в теории все это знают, как правило.
“Обнулить” все слои мирского мудрования, стать младенцем для мира, открыть всю душу вере, устремляясь со всей любовью и благодарностью за каждую минуту жизни к Господу (как бы тяжела она не была) ...и тогда награду, которую обязательно получите, не сможете описать никакими словами.
И это будет очень слабый, еле видный намек на истинную награду, но уже благодаря ему все остальное просто померкнет и покажется пылью. Все временное - все наши беды, “несправедливости“ и самые некогда глубокие шрамы.
После такого обнуления воспринимать религиозную веру, как альтернативу, как еще один термин, равнозначный ”этическим системам философии“, ”социальным договорам“ и подобному просто не представится возможным. Нет ничего, что можно было бы сопоставить по силе с такой верой, а по мере ее роста исчезают ограничения мирского ведения и любой страх, кроме страха перед Господом - согрешением пред Ним.
Сам человек ничего не способен создать.
Простите еще раз, ничего из написанного выше не достиг, но буду устремляться. Спаси нас Господи!
ПС:
рекомендую к прочтению
Преподобный Антоний Великий
Жизнеописание преподобного Антония Великого. Также вашему вниманию предлагаются труды и сочинения автора, все или многие из которых можно скачать в форматах для электронных книг: epub, pdf.
azbyka.ru
- Православный христианин
Есть по этому поводу хороший анекдот:Это не «выпендрёж», а стандартный язык философской логики, который как это не странно используется при обсуждении философского вопроса
Если это максимально упрощать (в том то и интерес, что при введении формальной логики у нас могли появиться еще некоторые увлекательные для обсуждения противоречия):
Вы утверждаете: «Раз материя влияет на сознание, значит, сознание материально».
Мой вопрос простой: ПОЧЕМУ? Какое правило позволяет вам переходить от факта «А влияет на Б» к выводу о «природе Б»?
Подходит Петька к Василию Ивановичу:
- Василь Иваныч, что такое философия?
- Ну, Петька... Это так сразу не объяснишь...
- А ты попробуй!
- Ну... Вот, к примеру, Петька, смотри: стоят двое. Один чистый, другой грязный. Кто пойдёт в баню?
- Конечно грязный!.. Дураку понятно!..
- Логично, Петька!..
- Это и есть философия?!.
- Нет, Петька!.. Это - Логика!.. А вот другой случай: стоят двое... Один чистый, другой - грязный... Кто пойдёт в баню?..
- Ну ты даёшь, Василиваныч!.. Конечно грязный!
- Нет, Петька! Туда пойдёт чистый!..
- ???
- Он, Петька, потому и чистый, что баню ходит!..
- Так это и есть ФИЛОСОФИЯ?!.
- Нет, Петька... Это - ДИАЛЕКТИКА...
- А вот другой пример: стоят двое...
- Да пошёл ты, Василиваныч... в баню!!! Тут уже сам чёрт не разберёт!..
- А вот это, Петька, и есть самая она - ФИЛОСОФИЯ!..
- Православный христианин
Соблюдение заповедей из страха наказания - это конечно не то, но это то, через что падший в страсти человек проходит на пути к возвращению в своё безстрастное состояние Адама. Бог хочет чтобы сначала человек вернулся в чистое состояние сотворённого Богом Адама. Добродетели природны нам! Это именно естественно нам! Добродетель идёт из нашего естества, а страсти - это извращение нашего естества. Именно поэтому Адаму не нужны были заповеди чтобы быть добродетельным. Он мог делать что хотел. И всё что он хотел было добродетельным просто в силу того что добродетель присуща нашему естеству. И была дана ему только одна запретная заповедь.
- Православный христианин
Да, святые отцы часто говорят о совести как о законе Бога вложенном в нас. Но страстной человек не слышит истинного голоса совести. На голос совести накладываются другие порой голоса, так что и самому человеку уже не понятно какой из двух этих противоположных голосов - голос совести. Понятно что речь не о простых ситуациях, типо вот я пришёл в гости и увидел нужную мне вещь и решил её без спроса взять себе. Заповеди помогают научиться слышать задавленный страстями голос совести, вложенный в наше естество закон Бога.Здравствуйте!
Позволю себе написать пару слов под этой темой, хоть и не достоин - не судите строго.
Ничего не является моим, но вдохновлено учениями святых отцов и
осознанием усталости и отчаяния от долгих лет нерадения и жизни во грехе без оправданий...
Само существование примеров “морального поведения”, даже среди называющих себя "атеистами", и есть абсолютное доказательство духовного начала и божественного присутствия в каждой разумной твари. Другими словами - работа совести.
Остальное - дело выбора и свободной воли: угождать ли душевному и плотскому, либо изучить Слово и всеми силами пытаться следовать Ему, устремляясь только к духовному, в каждом помысле и максимальном постоянстве. Падая же, сразу еще ревностней подвизаться.
И на то в помощь молитва, пост, беспрерывное покаяние - через искреннюю молитву будет открываться больше и больше причин, регулярное причащение... в теории все это знают, как правило.
“Обнулить” все слои мирского мудрования, стать младенцем для мира, открыть всю душу вере, устремляясь со всей любовью и благодарностью за каждую минуту жизни к Господу (как бы тяжела она не была) ...и тогда награду, которую обязательно получите, не сможете описать никакими словами.
И это будет очень слабый, еле видный намек на истинную награду, но уже благодаря ему все остальное просто померкнет и покажется пылью. Все временное - все наши беды, “несправедливости“ и самые некогда глубокие шрамы.
После такого обнуления воспринимать религиозную веру, как альтернативу, как еще один термин, равнозначный ”этическим системам философии“, ”социальным договорам“ и подобному просто не представится возможным. Нет ничего, что можно было бы сопоставить по силе с такой верой, а по мере ее роста исчезают ограничения мирского ведения и любой страх, кроме страха перед Господом - согрешением пред Ним.
Сам человек ничего не способен создать.
Простите еще раз, ничего из написанного выше не достиг, но буду устремляться. Спаси нас Господи!
ПС:
рекомендую к прочтению
Преподобный Антоний Великий
Жизнеописание преподобного Антония Великого. Также вашему вниманию предлагаются труды и сочинения автора, все или многие из которых можно скачать в форматах для электронных книг: epub, pdf.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Простите, если чем-то расстроил - не было такого намерения.
Судя по данному тексту, вы не пытались углубиться в то, что есть православная вера, ведь это, к сожалению, обычные клише (простите за дерзость).
Могу как минимум вас заверить, что даже у самых смиренных и почитаемых старцев, практически не имеющих греха, смиривших себя трудом длиною в жизнь не было никакой уверенности, что они спасутся. Имеющий же такую уверенность после покаяния не на верном пути, как ни прискорбно.
Искренне желаю всех благ!
- Крещён в Православии
Фарисей, не надо задавать вопрос с утверждением. Для себя Вы уже ответили. Каждый отвечает за себя. Бог токо направляет. Человек выбирает.
- Православный христианин
Не согласен с этим. Какой тогда смысл христианства как религии?
- Православный христианин
Указать путь и дать надежду.
- Православный христианин
Нет. Смысл религии - спасти. А не вот это любимое многими нытьё. Читайте больше Послания апостолов.
- Крещён в Православии
Кто кого должен спасти?
- Православный христианин
Иисус нас спас.
- Крещён в Православии
Уже спас, или всё таки процесс ещё идет?
- Православный христианин
Уже.
В десятый раз предлагаю книгу великого богослова Сергея Львовича Худиева "Об уверенности в спасении":
Читать глава 1 из 17 — Об уверенности в спасении — Худиев, Сергей Львович | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
Читать главу «глава 1 из 17» из книги «Об уверенности в спасении» (Худиев, Сергей Львович) онлайн бесплатно на Предание.ру.
predanie.ru
- Православный христианин
Бог не преграда вседозволенности, Бог не отнимает свободной воли человека, но спасаемые сами просят Бога Его власти над собой. Не всегда это получается, велики искушения и соблазны, но если есть вектор пути правильного, Бог услышит и поможет.
- Крещён в Православии
Объясните, своими словами пожалуйста, вашу точку зрения на примере двух разных людей законо послушного и нарушителя закона, оба крещеные.Уже.
В десятый раз предлагаю книгу великого богослова Сергея Львовича Худиева "Об уверенности в спасении":
Читать глава 1 из 17 — Об уверенности в спасении — Худиев, Сергей Львович | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
Читать главу «глава 1 из 17» из книги «Об уверенности в спасении» (Худиев, Сергей Львович) онлайн бесплатно на Предание.ру.
С православной точки зрения, православная церковь не считает спасённым ни одного из ныне живущих на земле людей, а саму церковь видит как больницу или корабль, на котором люди только в пути, но ещё не достигли цели.
- Крещён в Православии
Куда там св.отцам с их многовековым нытьем о покаянии...Извратили все в Писании о спасении на свой,кривой,взляд.