Если Господь прощает грехи по нашей молитве, зачем участвовать в Таинстве Исповеди?

Православный христианин
Здравствуйте. В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?

И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Вы часто участвуете в этом?

Всех с Праздником!:)
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
С Праздником!
Анна, на большинство вопросов, заданных Вами, можно найти развернутые подробные ответы на "Азбуке".
В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?
И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Нет, это не соборование. Прочитать подробнее можно здесь:
https://azbyka.ru/eleopomazanie Как видно из статьи, помазание елеем (маслом) символизирует милость Божию. Обычно елеопомазание совершается на утрени накануне воскресных и праздничных дней.

Соборование - одно из таинств Церкви. Об этом можно подробнее прочитать здесь: https://azbyka.ru/soborovanie-eleosvyashhenie
 
Киев
Православный христианин
Здравствуйте. В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?

И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Вы часто участвуете в этом?

Всех с Праздником!:)
Здравствуйте, Анна.
Думается мне, что если говорить не о покаянной молитве, а о просительной, то молитва за другого человека всегда чуть сильнее, чем за самого себя - ведь и в земной жизни если кто-то, например, приходит к начальнику и просит за другого, это чаще всего находит большее понимание со стороны начальствующего, чем если человек придет и будет просить сам за себя. Просьбы за себя - это обычное дело, ходатайство за тебя другого - это совершенно другой уровень.
Но если говорить о покаянной молитве, то тут уже ситуация другая. Опять же, обратимся к той же аналогии. Если человек совершил проступок и пришел к начальнику, повинился, сказал, что всё осознает, сожалеет и постарается не повторять - это большое дело, чаще всего, это заслуживает того, чтобы начальник простил. А когда к тому же начальнику придет кто-то другой и попросит простить первого, дескать, это он не со зла, он просто дурачок, просто не осознает и т.п., то начальник часто может это воспринять со скепсисом, особенно, если провинившийся сам с покаянием не приходит.

На Исповеди человек перечисляет грехи. Но простое перечисление, не сопровождаемое покаянием в сердце, представляет собой, как сказал кто-то из священников, просто "отчет о выполненной работе". Так и бесы могли бы отчитаться - сделал то-то, навредил тому-то... Исповедь в норме должна быть венцом покаяния, которое уже состоялось в душе человека, тогда человек получит прощение грехов.
А если вообще без Исповеди, просто покаяться в душе? Тут, мне думается, все в воле Божией. В принципе, Христос именно священникам через Апостолов дал право на земле вязать и отпускать: кому отпустят грех, тому и на небе он простится. Иудеи во времена до Христа вообще животных в Храме приносили в жертву, т.к. считали, что без их жертвенной крови грех остается на человеке (хотя это был несовершенный метод, поскольку кровь животного не могла полностью покрыть грех человека) - просто молитвы было недостаточно. И только Христос своей собственной Жертвой смыл все наши грехи, нам остается только воспринять эту Жертву через покаяние.
Может ли Бог простить человеку грех без таинства исповеди - думаю, что может, ведь не всем и не во всех обстоятельствах удается поучаствовать в этом таинстве. Но это, скорее, исключение, милость к тем, кто не имеет реальной возможности исповедаться. И уж точно оно не будет применено к человеку, который мог, но не сделал.
 
Православный христианин
Здравствуйте, Анна.
Думается мне, что если говорить не о покаянной молитве, а о просительной, то молитва за другого человека всегда чуть сильнее, чем за самого себя - ведь и в земной жизни если кто-то, например, приходит к начальнику и просит за другого, это чаще всего находит большее понимание со стороны начальствующего, чем если человек придет и будет просить сам за себя. Просьбы за себя - это обычное дело, ходатайство за тебя другого - это совершенно другой уровень.
Но если говорить о покаянной молитве, то тут уже ситуация другая. Опять же, обратимся к той же аналогии. Если человек совершил проступок и пришел к начальнику, повинился, сказал, что всё осознает, сожалеет и постарается не повторять - это большое дело, чаще всего, это заслуживает того, чтобы начальник простил. А когда к тому же начальнику придет кто-то другой и попросит простить первого, дескать, это он не со зла, он просто дурачок, просто не осознает и т.п., то начальник часто может это воспринять со скепсисом, особенно, если провинившийся сам с покаянием не приходит.

На Исповеди человек перечисляет грехи. Но простое перечисление, не сопровождаемое покаянием в сердце, представляет собой, как сказал кто-то из священников, просто "отчет о выполненной работе". Так и бесы могли бы отчитаться - сделал то-то, навредил тому-то... Исповедь в норме должна быть венцом покаяния, которое уже состоялось в душе человека, тогда человек получит прощение грехов.
А если вообще без Исповеди, просто покаяться в душе? Тут, мне думается, все в воле Божией. В принципе, Христос именно священникам через Апостолов дал право на земле вязать и отпускать: кому отпустят грех, тому и на небе он простится. Иудеи во времена до Христа вообще животных в Храме приносили в жертву, т.к. считали, что без их жертвенной крови грех остается на человеке (хотя это был несовершенный метод, поскольку кровь животного не могла полностью покрыть грех человека) - просто молитвы было недостаточно. И только Христос своей собственной Жертвой смыл все наши грехи, нам остается только воспринять эту Жертву через покаяние.
Может ли Бог простить человеку грех без таинства исповеди - думаю, что может, ведь не всем и не во всех обстоятельствах удается поучаствовать в этом таинстве. Но это, скорее, исключение, милость к тем, кто не имеет реальной возможности исповедаться. И уж точно оно не будет применено к человеку, который мог, но не сделал.
Большое спасибо за развернутый ответ
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Здравствуйте. В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?

И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Вы часто участвуете в этом?

Всех с Праздником!:)
Дорогая Анна, ну, откуда эта чушь, что Таинство Елеосвящения (Соборования), это подготовка к смерти?
Из очередного католического катехизиса?
Елеосвящение (соборование) — одно из семи таинств Церкви, целью которого является призывание исцеляющей Божией благодати на человека, страдающего от телесных и духовных болезней.

Смысл таинства состоит в исцелении душевных и телесных болезней по вере человека и в прощении забытых или тяжких грехов, поскольку болезни часто связаны с греховной жизнью.

По обычаю таинство совершается собором семи священников. Их количество может быть меньшим, это может быть даже один священник, это никак не повлияет на действительность таинства.

Елеосвящение может совершаться как в храме, так и вне его (в лечебных учреждениях или дома).Традиционно христиане, даже здоровые, участвуют в елеосвящении раз в год. Если кто-то внезапно заболел тяжёлой болезнью — можно приступить к таинству по необходимости.

Важно понимать, что соборование не «очищает от всех грехов». Человек должен жить церковной жизнью, а не приходить в храм раз в год.

Что до исповеди, то она называется Таинством Покаяния. Почему христианин прибегает к Таинствам, а не просто так себе живет?
Потому что Таинства воцерковляют человека, подают ему особую, СУГУБУЮ Божественную благодать в тех или иных нуждах.

Да, Бог Сам решает, кого, когда и за вто прощать. Но надежда милосердие Божие не должна нас лишать Таинств и отторгать от них. Это уже совершеннейшая прелесть.
На исповеди мы призваны не перечислять грехи, а каяться, преображаться внутренне. Перечисление грехов без раскаяния и твердого намерения прекратить эти грехи - есть профанация, которая только усугубляет наше падение.

Найдите хотя бы книгу Иоанна (Крестьянкина) «Опыт построения исповеди».
Бог в помощь.
 
Православный христианин
Здравствуйте. В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?

И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Вы часто участвуете в этом?

Всех с Праздником!:)
Анна, грешим мы практически ежеминутно, и каяться должны соответственно постоянно. Согрешил - тут же обратился к Богу, прости и помилуй мя грешную. О помыслах и мелких грехах (не по страсти которые творим и Исповедуем в храме, то есть, смертные) молимся сразу и на Правиле вспоминаем и каемся, и если чего-то забыли.

Когда молятся другие? Иногда Господь хочет вовлечь в дело молитвы ваших ближних, чтобы усилить молитву. Это не от того, что Он бессилен помочь, а чаще всего из-за нашего маловерия или гордыни, или самомнения понуждает нас обратиться к другим за помощью. И вот, когда подключаются другие, чувствуете, что дело пошло...

На Исповеди (таинство Покаяния) мы, как правило исповедуем страстные, то есть, смертные для духовного, грехи, от которых без молитвы батюшки-свидетеля и обогащения Благодатью Божьей нам не справиться. Здесь требуется и более усердный труд с нашей стороны, и молитвы Церкви, ибо такие грехи бесы вносят в обвинительные хартии, а Господь их удаляет, то есть, прощает.

Вообще все 7 таинств Церкви Благодатны, а ни только Причастие. В каждом мы обоживаемся или "стяжаем" Благодать Св. Духа. Помню на одном Соборовании у меня больной позвоночник аж захрустел - позвонки сами на место встали! Так что Господь творит чудеса Своей Силой и ныне, просто в нас мало веры и нет покаяния и смирения.
 
Православный христианин
На Исповеди (таинство Покаяния) мы, как правило исповедуем страстные, то есть, смертные для духовного, грехи, от которых без молитвы батюшки-свидетеля и обогащения Благодатью Божьей нам не справиться
Вообще правило такое, чтобы исповедовать на исповеди все грехи про которые помнишь от последней исповеди, или совершенные раньше, но не исповедованные.
 
Православный христианин
Вообще правило такое, чтобы исповедовать на исповеди все грехи про которые помнишь от последней исповеди, или совершенные раньше, но не исповедованные.
В монастырях и помыслы исповедуют. А в храме, где батюшка один, а прихожан сотни, это просто физически невозможно. А И. Кронштадтский вовсе допускал общую исповедь... Если есть возможность, то можно и с помыслами на исповедь прийти. Все зависит от обстоятельств. Описанный мной вариант более распространен и приемлем всегда.

Вот смотрите, взять того же И. Кронштадтского. Он описал такой случай, когда посетовал на свою кухарку: Опять у нее каша подгорела! И почувствовал, что Благодать Св. Духа его покинула. Батюшка тут же покаялся, испросил прощения и Благодать вновь наполнила душу. Зачем еще этот грех озвучивать на Исповеди?
 
Москва
Православный христианин
Если есть возможность, то можно и с помыслами на исповедь прийти. Все зависит от обстоятельств.
Если нет возможности исповедоваться тогда нужно потом когда появится эта возможность исповедовать свои помыслы. Только кратко. (Раздражалcя(сь), осуждал(а), думал(а) плохо о человеке...)
Вот смотрите, взять того же И. Кронштадтского. Он описал такой случай, когда посетовал на свою кухарку: Опять у нее каша подгорела! И почувствовал, что Благодать Св. Духа его покинула. Батюшка тут же покаялся, испросил прощения и Благодать вновь наполнила душу. Зачем еще этот грех озвучивать на Исповеди?


В 7-ой молитве (Вечерние молитвы) Святителя Иоанна Златоуста есть: "Го́споди, умо́м ли или́ помышле́нием, сло́вом или́ де́лом согреши́х, прости́ мя".

Есть ещё в вечерних молитвах : Исповедание грехов повседневное - Исповедую Тебе, Господу Богу моему и Творцу, во Святой Троице Единому, прославляемому и поклоняемому, Отцу и Сыну и Святому Духу, все мои грехи, которые я сделал во все дни жизни моей, и во всякий час, и в настоящее время, делом, словом, помышлением, зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и всеми моими чувствами, душевными и телесными,

Если: - согреших и: - приношу покаяние, то с этим на - на Исповедь. Так принято в нашей Православной Церкви и так учили Святые Отцы.

Потому что - "Слушает исповедь Сам Господь ушами духовного отца, и разрешает Он же устами духовника"(c)...
Cвятитель Феофан (Затворник)

И (Священническая молитва перед исповедью)

- Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа. Се и икона Его пред нами: аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне: аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо: понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши.
 
Украина
Православный христианин
Здравствуйте. В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?

И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Вы часто участвуете в этом?

Всех с Праздником!:)
Вы входите не просто в храм, а в то место где Вам прощает грехи Сам Бог, это место, где прощаются грехи, называется Святое. В древности, чтобы попасть в это Святое, надо было ещё праведной жизнью доказать что Вы достойны туда входить. В таинстве покаяния в храме (на исповеди) Вы присоединяетесь к Церкви Христа. Священник это слуга Божий, и необходимо сделать усилие над собой, чтобы поведать грехи всей Церкви в лице священника. Интересно пишет святой Григорий Палама, что нам дано от Бога покаяние, тоесть возможность осознать ту грязь духовную (ложь, склонность к блуду, фантазиям, нелюбовь), но устоять в Церкви Христа, постоянно, по крайней мере в воскресение, вместе со всеми верующими молиться в храме и стать верной Церкви зависит от нас самих.
Что касается креста который на Вашем челе маслом помазывает священник, то это во первых знак Вшей верности Христу, во вторых знак смирения перед Богом и защита от нечистых духов.
 
Православный христианин
И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Вы часто участвуете в этом?

Всех с Праздником!:)
Дорогая сестра, благодать вам и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа. Христос посреди нас!

Даю вам довольно точный ответ от священника Димитрия Шушпанова. Если он не достаточно удовлетворителен, то дайте знать что ещё нужно будет пояснить:

В Православии, в широком смысле слова, любые священнодействия, в том числе и елеопомазание, могут быть названы Таинством, поскольку через них спасительная сила Божия – благодать, призывается для освящения, как человека, так и неодушевлённой материи. Отличие обряда от Таинств в том, что обряд – это оболочка, или внешняя, видимая сторона Таинства. Выражается она в определённой последовательности священнодействий и молитв. Елеопомазание на Утрени за Всенощной именуется «полиелеем», или «многомилостию», «многомаслием». Крестообразное помазание чела верующих освящённым маслом означает излияние на них милости Божией. Оно является также и одним из видов благословения, запечатления христианина «печатью Бога Живаго» (Апок.7, 2 – 4). И несёт не только символическую нагрузку, но и реально сообщает дар благодати во освящение души и тела. Исторически, эта традиция берёт своё начало от пророка Моисея, который, по повелению Божию, помазал освящённым елеем своего брата Аарона и его сыновей, во священники, для служения при скинии (Исх. 28 гл.). В Новозаветное время, Спаситель посылал учеников в города и сёла для проповеди Евангелия. Они «многих больных мазали маслом, и исцеляли» (Мр. 6, 13). Отличие Миропомазания от елеопомазания заключается в сообщаемых Дарах Духа Святаго: в Миропомазании подаются Богом уникальные, только этому Таинству присущие, благодатные силы для возрастания христианина в жизни духовной и достижения им христианского совершенства, состоящего в победе над грехом. Миро для совершения этого Таинства, может освящать только епископ, а елей – и священники. Елеопомазание может совершаться сколь угодно часто, а Миропомазание – один раз в жизни: в момент Крещения.

Возможно вам интересен ещё один вопрос и ответ на него: Для чего нужно благовонное масло из лампадок разных икон, которое в церковных лавках продают?

Ответ: Обычай набирать масло из лампад, висящих перед чудотворными иконами, или мощами святых - древний, и имеет целью сообщить человеку Божественное благословение, освящение души и тела, исцеление от недугов. Маслом, с молитвой, помазывают больные части тела, или принимают внутрь.

Источник

К первому вашему вопросу я ещё вернусь. Храни вас Господь. С нами Бог!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Здравствуйте. В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?

И еще вопрос: на вечерних службах у нас постоянно происходит полиелей (вроде так) крестик рисуют маслом. Как часто нужно это делать? Это соборование? К смерти готовят каждый раз?
Вы часто участвуете в этом?

Всех с Праздником!:)
Есть Исповедь (перечисление грехов), есть Покаяние и это разные вещи. Покаяние (изменение своего внутреннего) - это главная цель христианина.
Полиелей, это одно из Таинств, часть богослужения вечернего, а не Соборование и тем более не подготовка к смерти ))
 
Православный христианин
Есть Исповедь (перечисление грехов), есть Покаяние и это разные вещи. Покаяние (изменение своего внутреннего) - это главная цель христианина.
Покаяние не есть самоцель, а часть процесса обо́жения, которая относится только к этой временной жизни. В будущем же веке покаяния не будет, но цель жизни христианин тем не менее не потеряет.

"Для православных спасение — это процесс, который охватывает не только всю земную жизнь христианина, но и вечную жизнь будущего века. Его часто описывают в терминах трёх стадий — очищения (katharsis), озарения (theoria) и обо́жения (theosis). Поэтому спасение — это не только становление безгрешным (очищение), но и прогресс наполнения Божественным светом (озарение). Это есть становление настолько наполненным Богом в единении с Ним, что мы сияем подобием Бога. В некоторых случаях это означает даже буквальное сияние Нетварным Светом, который является чувственно видимым светом от Бога и есть Его присутствие, например, при Преображении (Мф. 17:1-6; Мк. 9:1-8; Лк. 9:28-36) или когда Моисей говорил с Богом на горе Синай (Исх. 34:29-35). Хотя иногда используется эта терминология трёх стадий, между ними есть взаимосвязь, и весь процесс сам по себе также называется обо́жением.
Источник

Полиелей, это одно из Таинств, часть богослужения вечернего, а не Соборование и тем более не подготовка к смерти ))
Полиелей не относится к семи условным таинствам, но, как уже сказано, оно по сути тоже есть таинство, как и молитва, и любое другое обрядовое священнодействие, поскольку через него мы тоже получаем спасительную, освящающую и исцеляющую Божественную благодать, ибо она не ограничивается семью таинствами. Мир Божий вам.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Покаяние не есть самоцель, а часть процесса обо́жения, которая относится только к этой временной жизни. В будущем же веке покаяния не будет, но цель жизни христианин тем не менее не потеряет.

"Для православных спасение — это процесс, который охватывает не только всю земную жизнь христианина, но и вечную жизнь будущего века. Его часто описывают в терминах трёх стадий — очищения (katharsis), озарения (theoria) и обо́жения (theosis). Поэтому спасение — это не только становление безгрешным (очищение), но и прогресс наполнения Божественным светом (озарение). Это есть становление настолько наполненным Богом в единении с Ним, что мы сияем подобием Бога. В некоторых случаях это означает даже буквальное сияние Нетварным Светом, который является чувственно видимым светом от Бога и есть Его присутствие, например, при Преображении (Мф. 17:1-6; Мк. 9:1-8; Лк. 9:28-36) или когда Моисей говорил с Богом на горе Синай (Исх. 34:29-35). Хотя иногда используется эта терминология трёх стадий, между ними есть взаимосвязь, и весь процесс сам по себе также называется обо́жением.
Источник


Полиелей не относится к семи условным таинствам, но, как уже сказано, оно по сути тоже есть таинство, как и молитва, и любое другое обрядовое священнодействие, поскольку через него мы тоже получаем спасительную, освящающую и исцеляющую Божественную благодать, ибо она не ограничивается семью таинствами. Мир Божий вам.

Благодарю! Просветили по полной ))
 
Православный христианин
Здравствуйте. В чем разница, когда человек сам молится о прощении грехов, когда за него молятся другие и когда он перечисляет грехи на Исповеди? Если Господь прощает грехи в нашей молитве, зачем тогда дополнительно участвовать в Таинстве Исповеди?
Дорогая сестра, милость вам и мир и любовь да умножатся. Христос посреди нас! Исповедь, как дело нашего покаяния, необходима, потому что:

- Необходим свидетель нашей исповеди Богу. Исповедь принимает Сам Христос; священник — лишь свидетель, не ему приносится исповедь, и не он дает отпущение грехов. Священник тоже является грешником, но отпущение грехов он произносит не потому, что имеет какие-либо личные преимущества перед кающимся, а потому что получил от Бога через архиерея власть «вязать и решить» (Мф. 18:18). Произнося «и аз, недостойный иерей, властию Его, мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов», священник действует не от своего имени, а от имени Бога. И прощение грехов подается покаявшемуся Самим Богом, а не священником.

- Для человека труднее рассказать о своих грехах ближнему, чем рассказать о них в молитве к Богу. И эта трудность имеет важное перевоспитательное значение. Приходя на исповедь, раскрывая свою душу перед священником и испытывая при этом стыд, кающийся получает дополнительные силы и лёгкость для того, чтобы избавляться от грехов и не повторять их в будущем.

- Исповедь — это врачевание духовных и душевных недугов. Не всегда кающийся сам способен поставить себе диагноз и подобрать правильное лечение. Священник, (если это добрый пастырь) как «специалист» в своей области может справиться с этим гораздо успешнее.

Можно также сравнить исповедь с судебным процессом. На нем священник выступает не в роли прокурора, а в роли адвоката. И прокурором, и обвиняемым является сам кающийся, который осуждает себя за совершённые грехи. А священник становится на его сторону и защищает его перед Судьей — всевидящим Богом. Он ходатайствует о прощении грехов кающегося и по окончании исповеди объявляет оправдательный приговор.

Ответ написан на основании статьи митрополита Илариона Алфеева: Источник

Благодать Господа нашего Иисуса Христа и Святой Троицы да пребудет с вами.
 
Сверху