Если ислам от Бога, то зачем?

[Вячеслав М]

Коран трактовать нельзя, что вообще даёт ислам конкретно ответить не в состоянии. Павел, вы вообще в состоянии мыслить по сути или это вам тоже нельзя?

 

[Вячеслав М]

Вячеслав, не честно ... Моя знакомая ходит в платочке, лет - преклонных, она говорит, что мусульмане - первые ей место уступают в метро.
Это Москва, я не знаю, простите, где Вы живёте и какие примеры видите.

Не правда! Знаю я вашу знакомую - сам уступаю ей место первее. И вам советую это делать, а не мусульманами радоваться.

 

[Павел Южный]

Вопрос : Что даёт ислам? Нет примеров.

Ответ : (шутка) (рассказ про РПЦ) (количество мусульман и есть ли у них атомная бомба)

Вы не в состоянии ответить на вопрос.

Кстати (для справки) разговор был не о РПЦ. Если вам РПЦ так покоя не даёт - блаженный Августин, например, не из РПЦ.

У меня к РПЦ(в общении с Вами) лишь такое отношение, что Вы(мой собеседник) себя к нему относите, именно поэтому я попробовал Вам намекнуть на то, что для того, чтобы увидеть ответ на свой вопрос, стоит просто попробовать выйти за рамки влияния РПЦ. А к РПЦ у меня очень хоршие отношения, крепкая дружба к атаманом Кубанского казачьего войска, уважение к таким священникам как покойный Дмитрий Смирнов(пусть Аллаха простит его), или Андрей Ткачев. Короче говоря, у меня уважение ко всем, кто не боиться быть честным перед Богом.

Помните фрагмент из "Мастера и Маргариты"? Самый большой грех - это трусость. Только вот не каждый правильно понимает суть этого слова в контексте...в основном люди живут по привычке, ведь так комфортно и удобно...

 

[Павел И]

Почему
не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Прости, Господи!) А от Себя сказать - совсем нечего? Единой волей обладают Три ипостаси, но Единым ли разумением?

Я хотел было сам написать, но решил посмотреть: может кто-то уже писал на эту тему. Тем более, что понятие "единой воли у Троицы" у меня пока не согласуется с определением понятия "воля", данное на данном сайте. Но вспомнил, что где-то читал о "разделении труда" в Троице (прошу прощения. если что). Вот что пишут: "
“Отец любит Сына и вся показует Ему, яже Сам творит” (Ин. 5:20). Здесь тоже говорится о раздельности Отца и Сына. О Сыне: “Якоже знает Мя Отец, и Аз знаю Отца” (Ин.10:15) – это о Сыне. “Люблю Отца, и якоже заповеда Мне Отец, тако творю” (Ин.14:31). Или: (Ин. 5:17,32) – “Отец Мой доселе делает, и Аз делаю”; “Ин есть свидетельствуяй о Мне”.

О Духе Святом посмотрите в Евангелии от Иоанна (о посылании Утешителя) – 14, 15, 16 главы, а также 1Кор. 12 – о различии духовных дарований.

Это места, где о Боге Отце, о Боге Сыне и о Боге Духе Святом говорится в отдельности. Что при этом надо иметь в виду? То общее, что есть у трех Лиц Св. Троицы, мы называем сущностью, а есть еще личные свойства, которые неотделимы от каждого Лица и выделяют каждое Лицо. Надо иметь в виду еще и участие каждого Лица Св. Троицы в спасении человека. Бог Отец благословляет Сына на подвиг Боговоплощения и спасения человеческого рода. Бог Сын осуществляет спасение человеческого рода – как бы объективную часть этого спасения, то, что может сделать Бог, то делает для спасения Сын Человеческий. Происходит Боговоплощение, жертвоприношение Бога Сына, т.е. встреча Бога Сына со смертью – тем следствием греха, которое является для нас наиболее страшным, – и победа над смертью. Кроме того, посылается Дух Святый, Который осуществляет то, что на богословском языке называется субъективной частью спасения, т.е. каким образом каждый человек в отдельности может воспринять плоды спасительной жертвы Христовой. Эти плоды он воспринимает именно с помощью Духа Святаго, т.е. Дух Святой как бы завершает спасение тем, что благодатными дарами помогает возрасти каждому человеку в отдельности и усвоить плоды спасения, данные Сыном Божиим", (ссылка).

 

[Павел Южный]

Я хотел было сам написать, но решил посмотреть: может кто-то уже писал на эту тему. Тем более, что понятие "единой воли у Троицы" у меня пока не согласуется с определением понятия "воля", данное на данном сайте. Но вспомнил, что где-то читал о "разделении труда" в Троице (прошу прощения. если что). Вот что пишут: "
“Отец любит Сына и вся показует Ему, яже Сам творит” (Ин. 5:20). Здесь тоже говорится о раздельности Отца и Сына. О Сыне: “Якоже знает Мя Отец, и Аз знаю Отца” (Ин.10:15) – это о Сыне. “Люблю Отца, и якоже заповеда Мне Отец, тако творю” (Ин.14:31). Или: (Ин. 5:17,32) – “Отец Мой доселе делает, и Аз делаю”; “Ин есть свидетельствуяй о Мне”.

О Духе Святом посмотрите в Евангелии от Иоанна (о посылании Утешителя) – 14, 15, 16 главы, а также 1Кор. 12 – о различии духовных дарований.

Это места, где о Боге Отце, о Боге Сыне и о Боге Духе Святом говорится в отдельности. Что при этом надо иметь в виду? То общее, что есть у трех Лиц Св. Троицы, мы называем сущностью, а есть еще личные свойства, которые неотделимы от каждого Лица и выделяют каждое Лицо. Надо иметь в виду еще и участие каждого Лица Св. Троицы в спасении человека. Бог Отец благословляет Сына на подвиг Боговоплощения и спасения человеческого рода. Бог Сын осуществляет спасение человеческого рода – как бы объективную часть этого спасения, то, что может сделать Бог, то делает для спасения Сын Человеческий. Происходит Боговоплощение, жертвоприношение Бога Сына, т.е. встреча Бога Сына со смертью – тем следствием греха, которое является для нас наиболее страшным, – и победа над смертью. Кроме того, посылается Дух Святый, Который осуществляет то, что на богословском языке называется субъективной частью спасения, т.е. каким образом каждый человек в отдельности может воспринять плоды спасительной жертвы Христовой. Эти плоды он воспринимает именно с помощью Духа Святаго, т.е. Дух Святой как бы завершает спасение тем, что благодатными дарами помогает возрасти каждому человеку в отдельности и усвоить плоды спасения, данные Сыном Божиим", (ссылка).

Прошу прощения, что вмешиваюсь во внутриправославный диалог, но вспомнилось. Хоть А.Кураев нынче и не в милости в РПЦ, но факт наличия хорошего образования у него не отнять, к тому же, на момент снятия этого видео, он еще был - в милости(видео старое):

 

[Вячеслав М]

У меня к РПЦ(в общении с Вами) лишь такое отношение, что Вы(мой собеседник) себя к нему относите, именно поэтому я попробовал Вам намекнуть на то, что для того, чтобы увидеть ответ на свой вопрос, стоит просто попробовать выйти за рамки влияния РПЦ. А к РПЦ у меня очень хоршие отношения, крепкая дружба к атаманом Кубанского казачьего войска, уважение к таким священникам как покойный Дмитрий Смирнов(пусть Аллаха простит его), или Андрей Ткачев. Короче говоря, у меня уважение ко всем, кто не боиться быть честным перед Богом.

Помните фрагмент из "Мастера и Маргариты"? Самый большой грех - это трусость. Только вот не каждый правильно понимает суть этого слова в контексте...в основном люди живут по привычке, ведь так комфортно и удобно...

Вы не в состоянии говорить о сути, без ухода от прямого вопроса? Пример с блаженным Августином вам привёл. На вопрос ответите мне конкретно без роликов из ютюба и прочей высокопарной демагогии?

 

[Павел Южный]

Вы не в состоянии говорить о сути, без ухода от прямого вопроса? Пример с блаженным Августином вам привёл. На вопрос ответите мне конкретно без роликов из ютюба и прочей высокопарной демагогии?

Понимаете, если я отправлю сюда список мусульманских праведников, то это будет неуважением с моей стороны по отношению к ним. Попробуйте найти инормацию, на интересующий Вас вопрос, на исламских интернет ресурсах. Информация общедоступная. Правда не думаю, что эти имена Вам о чем-нибудь скажут, потому как большинство из этих людей - не русские. Можете обратиться в редакцию федеральной Российской исламской газеты и они Вам обязательно на это вопрос ответят:

АС-САЛАМ - всероссийская духовно-просветительская газета

Всероссийская духовно-просветительская газета АС-САЛАМ. Издаётся с 1994 года.

as-salam.ru

 

[Павел Южный]

Прошу меня простить, но (в дополнение к разговору о толковании сути догмата Троицы), на мой взгляд, психологический замок установлен фразой "а если Христос не был распят и воскрешён из мёртвых, то тогда и проповеди наши впустую, и вера наша тщетна", нарушение которой тесно связывается с предательством Иисуса(мир ему). Я так понимаю, что основатели(ни в коем случае не Иисус и не его ученики, а те, кто взял на себя работу по толкованию оставленного Иисусом(мир ему) наследия) тоже не смогли найти более-менее разумного объяснения догмату Троицы и решили таким образом закрепить это слабое место в христианском вероучении. Получается, если убрать этот маленький фрагмент, то рушится вся религия. По исламу - это произойдет тогда, когда Иисус(мир ему) вернется на Землю и станет плечом к плечу с имамом Махди, изначально совершив за ним намаз.

 

[Вячеслав М]

Понимаете, если я отправлю сюда список мусульманских праведников, то это будет неуважением с моей стороны по отношению к ним.

1-й вопрос почему память о людях - не уважение к ним?

2-й вопрос почему вы постоянно уходите от прямого ответа на прямой вопрос?

 

[Павел И]

Прошу прощения, что вмешиваюсь во внутриправославный диалог, но вспомнилось. Хоть А.Кураев нынче и не в милости в РПЦ, но факт наличия хорошего образования у него не отнять, к тому же, на момент снятия этого видео, он еще был - в милости

Прослушал. Согласен.
Важный момент - "Бог - сверхединица", и это - Троица.
Понятие Троицы идет от Ветхого Завета, с первых срок Бытия.

Я так понимаю, что основатели(ни в коем случае не Иисус и не его ученики, а те, кто взял на себя работу по толкованию оставленного Иисусом(мир ему) наследия) тоже не смогли найти более-менее разумного объяснения догмату Троицы и решили таким образом закрепить это слабое место в христианском вероучении. Получается, если убрать этот маленький фрагмент, то рушится вся религия.

Никто не сомневался в Троице. Сомневались в другом: одни, - отказывая в наличии у Иисуса Христа человеческой природы (другими словами - не признавали в Иисусе Христе человеческой природы); другие, - отказывая в наличии у Иисуса Христа божественной природы (т.е. не считали Иисуса Христа Богом - эбиониты, ариане). А в Троице никто не сомневался. Никогда.

 

[Павел Южный]

1-й вопрос почему память о людях - не уважение к ним?

2-й вопрос почему вы постоянно уходите от прямого ответа на прямой вопрос?

1. Потому что ее нужно хранить в своем сердце. Эти имена открываются тем, кто достоин и правильно распорядится оставленным ими наследием.

2. Потому что "Разумному достаточно и намека"(Саид афанди), а на неразумного не стоит тратить время и силы(моё дополнение)

 

[Абд-ал-Масих]

Все книги об исламе написаны - на арабском языке

Павел, отвечайте на вопросы.
И хватит флудить форум роликами не имеющими никакого отношения к обсуждаемой теме.

Делаю Вам предупреждение!
И напоминаю правила форума.
На форуме категорически запрещается:
7. Пропагандировать неправославные учения, расколы, агитировать в секты.
22. Использовать форум в качестве личного дневника, когда автор или посетитель выставляют последовательно несколько сообщений не в качестве ответа на реплики других посетителей, а в качестве "разговора с самим собой".
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.

Вы меня поняли?

 

[Евгений Панин]

Если кто-то смог объяснить, почему Иисус(мир ему) отверг селедующих за ним, уповающих на него, и надеющихся на него по причине отступления от исполнения Воли Отца, то дайте пожалуйста ссылку на это объяснение.
Мне просто очень интересно, как объясняется момент возникновения противоречия между следованием за Иисусом(мир ему) и исполнением Воли Отца?
По исламу -следование за Пророком(мир ему и благословение Всевышнего) ведет к исполнению Воли Единого Бога.

Не могли бы вы более понятно сформулировать вопрос?
Следование за Господом Иисусом Христом и является исполнением воли Отца Небесного!Потому что "..Я и Отец одно.."
Какую вам еще ссылку надо!И о каком противоречии идет речь!?Для православных христиан нет никаких противоречий!
А для мусульман всегда будут противоречия по причине неверия!

 

[Абд-ал-Масих]

Ислам - передается от живого учителя к ученику. Практику получения знаний напрямую из книги, без живого учителя используют - ТОЛЬКО СЕКТАНТЫ.

Знаете, это забавно.
Вообще-то, пожалуй, количество сект построенных по принципу гуру превосходит число сект с открытым кодом.

Вы сейчас вовсе заявили, что ислам это эзотерика, знания недоступные непосвящённым.
Ну, понятно, понятно, это для Вас удобная оборонительная позиция. Зачем Вам отвечать на вопросы, особенно про убийство за выход из ислама, если можете бросить, что не посвящённым нельзя даже понять вашу религию. Очень удобно, ага.

Ещё более смехотворно в этом то, что ислам нигде не учит о необходимости гуру для принятия ислама, ведь достаточно произнести шахаду. Шахада настолько хороша, что избавляет от секир-башки и других неприятностей и гарантирует попадание в джаннат к гуриям. И главная пропаганда ислама, что ислам религия без посредников!

Так кто же врёт, Павел?
Мусульмане, с которыми мы и на "Слове" и тут уже более 20 лет ведём дискуссии и которые уверяли, что ислам религия без посредников?
Или врёте Вы сейчас вдруг заявляя, что ислам передается от живого учителя к ученику?

 

[Павел Южный]

Не могли бы вы более понятно сформулировать вопрос?
Следование за Господом Иисусом Христом и является исполнением воли Отца Небесного!Потому что "..Я и Отец одно.."
Какую вам еще ссылку надо!И о каком противоречии идет речь!?Для православных христиан нет никаких противоречий!
А для мусульман всегда будут противоречия по причине неверия!

О ком говорит Иисус(мир ему)? Кто эти люди, которые побегут к Иисусу(мир ему) со словами Господи! Господи!....?

 

[р.Б. Андрей]

Дело в том, что Коран - это прямая речь Единого Бога и в нем нет ни единого слова от самого Пророка(мир ему и благословение Всевышнего).

Остановимся на первом.
Итак, вы утверждаете, что это прямая речь?
В таком случае это говорит не бог, а человек! Бог не говорит человеческим языком, - любой звук - это проявление материальности. В самом деле, Горшечник на каком языке будет говорить горшку, только на человеческом, который абсолютно не понятен горшку.
С другой стороны, если - это Слова Творца, тогда надо признавать, что это Слово, тоже Бог.
Выходит вы не поняли или не разобрались в чем дело, утверждая то, что сказали, потому как тогда либо вы верите не в Бога, а человека, либо ваш бог не Един, а есть еще второй - это Слово.

Не знаю о ком идет речь, в данном фрагменте, в свете христианского Богословия, но эти строки точно подходят под описание миссии Пророка Мухаммада(мир ему и благословение Всевышнего):

Абсолютно не подходят!
Потому, что слова эти принадлежат апостолу, который пересказывает, что слышал от Слова Бога, Сына Божия. Пророк - это не Сын Божий и какой бы он не был святой, как вы считаете, но он никак не может быть равным Богу. Или вы против?

 

[Абд-ал-Масих]

Та информация, которую основная масса людей черпает об исламе из мировых СМИ

Ну и наконец, мы тут на форуме предоставляем информацию об исламе не из СМИ, а как раз из исламских источников: из Корана, хадисов сахих, тафсиров и фикха ваших алимов "с безупречной биографией".

Так что даже не пытайтесь верещать, будто мы что-то не то приводим.

Так что пора, Павел, пора Вам отвечать на вопросы.

• Вы осуждаете повеление вести против христиан войну за то, что они не уверовали в Мухаммеда?
• Вы осуждаете вымогательство с христиан дани?
• Вы осуждаете унижение христиан?

 

[р.Б. Андрей]

По исламу -следование за Пророком(мир ему и благословение Всевышнего) ведет к исполнению Воли Единого Бога.

Тут опять раздвоение. Если следование за человеком ведет к исполнению Воли Единого Бога, тогда вам необходимо предъявить ( хотя бы себе) - откуда вы узнаете о Воле Бога?
В христианстве - свидетельство от Слова Бога, который и есть Сын Божий, одна из Ипостасей Единого Бога.
У вас же свидетельствует только один человек. Разве не так?

 

[Абд-ал-Масих]

Немного истории и о причинах распада исламского халифата.

Надеюсь, Вы не забыли, что халифат возник через завоевание христианских земель. Не хорошо же брать чужое силой, правда, Павел?

 

[Абд-ал-Масих]

Обратите внимание на то, что сегодня, практически весь исламский мир поддерживает Россию.

Собор Святой Софии - чей?