- Православный христианин
Павел, прокомментируйте случай из корана как беременная блудница пришла и покаялась, но почему её камнями Мухамед распорядился забить? Чему учит этот " великий" пример "любви" зверски убить беременную женщину?
Если ислам от Бога, то зачем?
- Автор темы Кирилл
- Дата начала
- Православный христианин
В смысле с каббалой? Где в каббале сказано: что Книга вечная? Вообще, вечный только Бог. Кто или что может быть еще вечным? Бог не творит мир из Себя - это аксиома! Иначе мир был бы одноприродным с Богом. Те, кто решил так утверждать совершенно не разбирается в этих вопросах. Ислам возник из Христианства. В то время были течения монофизитоа , несторианство и еще сильны были ариане. Не разобравшись с тонкостями богословия решились вот на такой шаг. А если внимательно рассмотреть, то здесь произошла замена Сына Божия на Коран! Вот и все. Но это явно не вписывается в концепцию единобожия, потому как Коран это никаким образом не - Бог! А если не признавать этого, тогда надо принимать переводы Корана, которые стали появляться. Как более ранние, а там явные противоречия с теперешними толкованиями. Все дело в том, что мусульмане вполне могут быть верующими в Бога, если не будут слушать вот таких, явно противоречивших исторической Церкви Божией, начиная с Адама , Ветхого Завета и Нового Завета! В принципе в большинстве случаев они и не понимают. Зато очень хорошо понимают экстремисты. Ну этих вообще не интересует Бог!
- Православный христианин
Читайте у Лосского. «Кратко говоря, личность может быть полностью личностью лишь в той мере, в какой она не имеет ничего того, чем она хотела бы обладать только для себя, исключая других; то есть когда она имеет природу, общую с другими. Только тогда проявляется во всей чистоте различие между лицами и природой; в противном случае перед нами будут индивидуумы, разделяющие между собой природу.» таким образом, если у кого то возникает чувство брезгливости, то он брезгует всеми, в том числе и собой.
- агностик
В самом деле? Странно. А мне кажется, может. По крайней мере, у меня.
Абд-ал-Масих
Супер Модератор
- Православный христианин
Это из Сунны, из хадисов.
И примеров таких хадисов, показывающий весьма, кхем, специфическую нравственность ислама полным полном.
Например.
Рассказывает Аиша:
«Когда пришло известие о мученической смерти Зайда бин Хариса, Джафара и Абдуллы бин Раваха, Пророк сел с печальным видом, а я смотрела в щель двери. Пришел мужчина и сказал: «О Посланник Аллаха! Женщины Джафара», а затем упомянул их плач. Пророк (мир ему и благословение) приказал ему не давать им плакать. Человек ушел, вернулся и сказал: «Я пытался остановить их, но они не послушались». Пророк (мир ему и благословение) во второй раз приказал ему запретить им. Он снова пошел и вернулся и сказал: «Они не слушали меня» (Аиша добавила: Пророк сказал: «Набей им рты пылью!» Я сказала (тому мужчине): «Пусть Аллах ткнет тебя носом в пыль за то, что ты не избавил Посланника Аллаха от усталости».
САХИХ БУХАРИ.
Книга 23, том 2, хадис 392.
Вот так. Люди в трауре, но им запрещают выплеснуть свои эмоции, потому, что кто-то слишком устал.
И для сравнения.
«Когда Он еще говорил сие, приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя? 36 Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй. 37 И не позволил никому следовать за Собою, кроме Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова. 38 Приходит в дом начальника синагоги и видит смятение и плачущих и вопиющих громко. 39 И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. 40 И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. 41 И, взяв девицу за руку, говорит ей: "талифá кумѝ", что значит: "девица, тебе говорю, встань". 42 И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление. 43 И Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал, и сказал, чтобы дали ей есть».
Кстати, знаете почему умерли то Зайд бин Хариса, Джафара и Абдулла бин Раваха?
Летом 629 г. Ираклий прибыл в Сирию для наведения в ней порядка после персидской оккупации. Предстояло торжественное водружение креста на храме «Гроба господня». Иерусалим готовился к празднику. Кто готовил императору подарки, кто ожидал их от него. Вспомнилось предательство евреев, помогавших персам овладеть некоторыми городами. В Тиберии они встретили императора богатыми подарками, испрашивая помилование, и получили его. Иерусалимцы, не забывшие кровавую бойню 614 г., добились от Ираклия изгнания евреев из Иерусалима и запрещения проживать в радиусе трех миль от него.
Вести о событиях в Сирии и Палестине, несомненно, доходили до Медины, и Мухаммад интересовался ими. Возможно, в связи с этим он направил посла в Бусру, но по дороге, в Муте, того задержал и убил Шурахбил б. Амр, местный гассанидский правитель. Узнав об этом, Мухаммад собрал большее, чем когда-либо, войско в 3000 человек и поставил во главе своего любимца Зайда б. ал-Харису, с ним пошли Джа'фар б. Абу Талиб, Абдаллах б. Раваха и Халид б. ал-Валид.
Шурахбил заранее узнал об этих сборах и сумел подготовиться. Его разведка встретилась с мусульманами уже в районе Вади-л-Кура, в столкновении погиб брат Шурахбила, тем не менее цель была достигнута, неожиданность нападения, на которую надеялись мусульмане, была сорвана. Когда Зайд подошел к Ма'ану, то оказалось, что дальнейший путь преграждает многочисленный противник [+56]. Двое суток он стоял в нерешительности, некоторые советовали ему подождать подкрепления из Медины, наконец возобладало мнение Абдаллаха б. Равахи - напасть на противника и победить или погибнуть во славу Аллаха.
В завязавшемся бою один за другим погибли Зайд, Джа'фар и Абдаллах б. Раваха, знамя упало, и растерявшиеся мусульмане обратились в бегство.
...
Основное внимание средневековых авторов, писавших об этом сражении, привлекало описание героической гибели Джа'фара, брата Али, и Абдаллаха б. Равахи, остальные события оказываются лишь фоном, поэтому в источниках на этот раз так мало сведений, обычно сообщаемых о сколько-нибудь крупных мероприятиях: нет сведений о числе конных воинов, составе отряда, его маршруте, нет даты выступления или возвращения в Медину и даты самого сражения, кроме указания на месяц (джумада I 8/27.VIII-25.IX 629 г.).
Любопытно отметить, что в то же время, когда отряд под предводительством Зайда сражался, чтобы отомстить за казнь посланца Мухаммада, другой посланец, возвращавшийся из Сирии, проехал мимо Муты и первым привез Мухаммаду известие о поражении [+58]. Поэтому Мухаммад смог проявить дар ясновидения, когда прибыл гонец Халида б. ал-Валида.
Мединцы встретили возвратившихся насмешками, дети бросали в них грязью. Только вмешательство Мухаммада несколько защитило их от нападок.
Большаков. История Халифата. I том.
Вести о событиях в Сирии и Палестине, несомненно, доходили до Медины, и Мухаммад интересовался ими. Возможно, в связи с этим он направил посла в Бусру, но по дороге, в Муте, того задержал и убил Шурахбил б. Амр, местный гассанидский правитель. Узнав об этом, Мухаммад собрал большее, чем когда-либо, войско в 3000 человек и поставил во главе своего любимца Зайда б. ал-Харису, с ним пошли Джа'фар б. Абу Талиб, Абдаллах б. Раваха и Халид б. ал-Валид.
Шурахбил заранее узнал об этих сборах и сумел подготовиться. Его разведка встретилась с мусульманами уже в районе Вади-л-Кура, в столкновении погиб брат Шурахбила, тем не менее цель была достигнута, неожиданность нападения, на которую надеялись мусульмане, была сорвана. Когда Зайд подошел к Ма'ану, то оказалось, что дальнейший путь преграждает многочисленный противник [+56]. Двое суток он стоял в нерешительности, некоторые советовали ему подождать подкрепления из Медины, наконец возобладало мнение Абдаллаха б. Равахи - напасть на противника и победить или погибнуть во славу Аллаха.
В завязавшемся бою один за другим погибли Зайд, Джа'фар и Абдаллах б. Раваха, знамя упало, и растерявшиеся мусульмане обратились в бегство.
...
Основное внимание средневековых авторов, писавших об этом сражении, привлекало описание героической гибели Джа'фара, брата Али, и Абдаллаха б. Равахи, остальные события оказываются лишь фоном, поэтому в источниках на этот раз так мало сведений, обычно сообщаемых о сколько-нибудь крупных мероприятиях: нет сведений о числе конных воинов, составе отряда, его маршруте, нет даты выступления или возвращения в Медину и даты самого сражения, кроме указания на месяц (джумада I 8/27.VIII-25.IX 629 г.).
Любопытно отметить, что в то же время, когда отряд под предводительством Зайда сражался, чтобы отомстить за казнь посланца Мухаммада, другой посланец, возвращавшийся из Сирии, проехал мимо Муты и первым привез Мухаммаду известие о поражении [+58]. Поэтому Мухаммад смог проявить дар ясновидения, когда прибыл гонец Халида б. ал-Валида.
Мединцы встретили возвратившихся насмешками, дети бросали в них грязью. Только вмешательство Мухаммада несколько защитило их от нападок.
Большаков. История Халифата. I том.
«если сложить имена убитых из разных перечней, окажется, что погибло четверо курайшитов и восемь ансаров; даже учитывая, что в эти списки не вошли имена бедуинов, погибших в сражении, приходится признать, что потери были не слишком велики для отряда в три тысячи человек».
Но мусульмане рассказывают боевик, как героический сражались, якобы, прям против 100000-го войска Византии.
И этой историей оправдывают своё нападение на Византию.
Кстати, на что имеет право Россия за убийство нашего посла в Турции?
- Православный христианин
Ничего странного нет! Вы же не верите и самоудалились из Общего Тела,, поэтому и проявление Образа Божия у вас вызывает раздражение. Сами подумайте, вы ведь самого человека даже не видите, а рассуждаете о его личности, подразумевая, скорее индивидуальность. Но разве вас это волнует?
- агностик
- мусульманин (суннит)
Прошу всех меня простить, я приостанавливаю свое участие на данном форуме в связи с наступлением Благословенного месяца Рамадан и началом поста. Поздравляю с этим всех причастных, желаю чтобы Всевышний принял у искренних служителей Единого Бога все благие намерения, благие деяния, намазы и простил все грехи, включая те, о которых мы не знаем, но которые являются причиной не принятия Всевышним обращённых к Нему - наших дуа(личных просьб). Амин.
- Православный христианин
Он чтит свой "закон" - проповедует на православном сайте вам, что Истинный Бог Иисус Христос - не бог, не умело правда, но очень упорно, а вы ему в этом так же упорно и не умело помогаете - тоже чтите этот "закон" - который даже с заглавной буквы пишите - "закон" который говорит, что Иисус Христос не бог.
Рассказываете про мусульманских святых по принципу "одна баба бабе на базаре сказала, такая врать не будет".
Разговор зашёл, что многоженство это мерзко и недопустимо, да ещё с 9-ти летними детьми. Вы и тут нашли какие-то нелепые контраргументы. Эта мерзость вам, наверное очень нужна
Опять начнёте потом говорить о себе в третьем лице "дед", наверное, намекая на свой возраст и "мудрость" - хотя не всем с возрастом мудрость приходит, некоторым наоборот - вы яркий пример тут.
- Православный христианин
Придётся поискать ответы без вас.
Вот в ютюбе два мнения православного священника и мусульман :
На азбуке вот книга есть о том что вы проповедуете :
"Самый простой способ изучить ислам – это изучить законы шариата. При этом вы познакомитесь с Кораном и Мухаммедом в практическом ключе.
В некоторых частях Швеции настолько широко распространены изнасилования, совершаемые мусульманами, что эта страна запретила полиции при расследовании изнасилований собирать любые сведения, которые указывали бы на ислам. Изнасилование – это часть исламской доктрины в отношении к женщинам-немусульманкам.
Христианам нельзя разговаривать с мусульманами о христианстве и раздавать христианскую литературу. Это политический результат шариата, вводимого в действие британскими судами.
В законах шариата:
Нет свободы вероисповедания.
Нет свободы речи.
Нет свободы мысли.
Нет свободы творчества.
Нет свободы прессы.
Нет принципа равенства людей – немусульманин, кафир, никогда не приравнивается к мусульманину.
Нет одинаковой защиты для разных классов людей. Правосудие дуально, с одним сводом законов для мужчин-мусульман и другим сводом законов для женщин и немусульман.
Нет равенства прав для женщин.
Женщин можно бить."
Шариат для немусульман - православная энциклопедия «Азбука веры»
Билл Уорнер Изучая сегодняшний ислам в Европе, вы видите Америку через 20 лет. Почему? Потому что действия мусульман в Европе базируются на шариате, том же законодательстве, которое сейчас начинает вводиться в действие в Америке...
azbyka.ru
Вы путаете более терпимое отношение к людям, а следовательно и к их вере, с принятием того что они исповедуют... А с мусульманами вообще тяжело, они любой ваш аргумент сразу воспринимают как нападение и психологически встают в стойку и начинают защищать, к сожалению без понимания нужно это или нет, у них нет практики богословствования на бытовом плане...их так с детства воспитывают...тут ничего нельзя поделать, им проповедовать можно только личным примером, аргументы сами по себе действуют очень редко...
А Павел Южный, судя по всему, ещё раз пришёл сюда свой джихад делать... Он никаие аргументы не слышит и слушать не будет : глухарь на токовище... Собственно на примере других мусульман открывавших здесь темы так они все...после одного-двух возражений их как ветром сдувает...
- Православный христианин
Соглашусь с вами кроме одного, терпимое отношение к другой вере и потакание хуле на Истинного Бога Иисуса Христа - разные вещи.
Что касается мусульман - в России мы с ними живём всю жизнь бок о бок (например в Москве среди коренных москвичей по численности на втором месте после русских -татары) - никому в голову не приходит что-то проповедовать. Были случаи спрашивали по секрету как правильно в наш храм зайти и можно ли не креститься у мощей Матроны. Во многих истина жива, что сложно сказать о протестантах (кстати протестанты плохо знают Библию - отрывки зубрят, а общее понимание не очень, мягко говоря), но это уже другая история.
Удивительный человек, так обычно неофиты делают, вызывая обратный эффект своими проповедями - впадая в богохульство против чего проповедуют и в богохульство того что проповедуют по незнанию. А он оказывается тут уже не первый раз. Наверное, хочет как лучше. Хотя каждому своё, кому 3500 блюд каждый день и прелестные гурии в вечности, кому вечное восхождение в любви к Богу.
У Деда Сергия я не заметил потакания хуле... Скорее : вы веруете так, ну веруйте... и не более... а спорить с мусульманином в джихаде...вы когда-нибудь пытались успокоить чужого пса на цепи?
- Православный христианин
А я заметил. Чужого пса на цепи успокаивать получалось, но разве это корректное сравнение с человеком?
Полностью соглашусь со сказанным!!!
Нельзя ложь выдавать за Истину, а все, что написано в Коране и есть ложь.
А когда их последователи сами не знают написанного в Коране, а лишь выдают какие-то рассуждения имамов, а не опровергают сказанного яко бы ниспосланного им от Аллаха (что и является подтверждением их лжи), то о чем можно вести с ними речь?
Как быстро это у вас получалось?
А разве мусульмане сюда не с нападками приходят : полают немного и смываются... С другой стороны : нападки на православие как ещё называть?
- Православный христианин
Как только она отвлечëтся на другие инстинкты и чувства - как только они начнут превалировать в ней, что факт нахождения чужого рядом отойдёт на второй план настолько, что потом ты перестанешь быть чужим для неё.
Джером Клапка Джером
"Трое в лодке, не считая собаки"
— Будьте так любезны, оставьте нашу лодку в покое, сэр!
— Это по меньшей мере невежливо, сэр!
— Сэр не слышит.
— А может он просто не сэр?
— Отдай лодку, болван!
— О! Услышал…
Может он просто не сэр?
- агностик
Вы так и не доказали что ВЗ и НЗ не от лукавого без ссылок на сами же ВЗ и НЗ и Коран.
Повторим и в этой теме!!!
...Агностицизм напрямую связан с религиозным индифферентизмом, т. е. безразличным отношением к религии: и как таковой в целом, и к любому конкретному вероучению в частности. При этом значительная часть современных людей, называющих себя атеистами, в действительности являются агностиками... .
Но вот данный АГНОСТИК Серафим1980, почему-то очень любит отстаивать ложь в Коране?
Что совершенно противоречит безразличному отношению к религии и как таковой в целом, и к любому конкретному вероучению в частности.
ВЫ одного не хотите понять тов. правоверный, что ЛЖЕЦ Мухаммад утверждая, в Коране:
Коран (2:136)
«Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся».
Пытается на учении ВЗ приписать себе пророческую МИССИЮ.
И что он, ЯКО бы он покоряется АЛЛАХУ ВЗ, ТОЖЕ ЛОЖЬ!!!
ПОЧЕМУ?
Все пророки ВЗ провозвещали о приходе Иисуса Христа, заметьте, этот ЛЖЕЦ и Его имя упоминает!!!
Так если мусульмане покоряются Исе (Иисусу), то откуда пророк Муххамед (последний из Божьих посланцев) появился???????
Ведь об этом ни в ВЗ ни тем более в НЗ не говорится НИЧЕГО!!!
“ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна (Яхьи) ” (Мф. 11:13)....
НА это ВЫ и его последователи должны прежде ОТВЕТИТЬ:
И пока этих ответов НЕ БУДЕТ.
Мухаммад не пророк Аллаха, а пророк сатаны.
- Православный христианин
Серафим,если вы интересовались концепцией Ислама,не могли бы вкратце передать смысл.Так называемый perfect sense Ислама!?