Если ислам от Бога, то зачем?

[Евгений Панин]

О ком говорит Иисус(мир ему)? Кто эти люди, которые побегут к Иисусу(мир ему) со словами Господи! Господи!....?

Если вы имеете ввиду тех которых Господь отвергает хоть они и обращаются к Нему,то здесь имеются ввиду люди которые обращаются к Господу но не выполняют Его заповедей и не творят Его волю!
И что?Что тут непонятного!

 

[Евгений Панин]

А это минутка юмора, для разрядки:

 

[Абд-ал-Масих]

Бог не погнушался Давидом

Бог послал к Давиду Нафана сказать прямо в лицо: "что ж, ты, гад, делаешь?"
И только искреннее покаяние Давида спасло его.

Но Вы не найдёте раскаяния Мухаммеда за то, что убил Канану и взял себе в жёны его жену Софию.

Осуждать осуждение ... не по русски сказано

Зато сказано понятно.
Итак, Вы осуждаете то, что осуждает Закон Божий?
Или Вы исповедуете какую-то иную религию?

в том, что пишу, нет похвалы многожёнству

Не врите. Не врите. Не врите.
Вы сказали:

Не надо уничижать полигамию

Вы тут защищаете не грешников, а сам грех!

 

[Абд-ал-Масих]

мусульмане татары, например, спокойно занимаются своим делом и не собираются воевать

Ну что ж, я очень рад, что они не слушают, как «Аллах побуждает к войне».
А вот Казанское и Крымское ханства вели свою борьбу и нападали на Русь, похищая русских в рабство. 3 млн. русских, славян, христиан прошло через крымские рынки. При взятии Казани русские освободили с казанских рынков 100 тысяч рабов.
И представьте себе и сегодня находятся татарские сепаратисты, обвиняющие Россию в "оккупации".
Или совсем недавняя история, как запретили крест на могиле поставить!

 

[Абд-ал-Масих]

Православные богословы ДОЛЖНЫ уважительно

Также ещё в тафсире Ибн Касира:

Аллах сказал: (пока они выплачивают джизью), отказываясь принимать Ислам (с добровольным подчинением), будучи завоеванными и подчиненными (чувствуют себя подавленными), пусть остаются униженными и опозоренными. Поэтому мусульмане не должны уважать зимми (относиться к ним как к равным) или ставить их над мусульманами, потому что они по определению являются несчастными, опозоренными и униженными. Муслим записал со слов Абу Хурайры, что Пророк сказал: «Не приветствуйте первыми ни иудеев, ни христиан, и если встретите их посреди дороги, оттесните их к крайней части». И именно поэтому лидер правоверных Умар ибн аль-Хаттаб, да будет доволен им Аллах, потребовал от христиан соблюдения всем известных условий, которые обеспечили их дальнейшее унижение, деградацию и позор.

Ну, что тут написано: должны мусульмане уважать христиан или нет?

 

[Павел Южный]

Остановимся на первом.
Итак, вы утверждаете, что это прямая речь?
В таком случае это говорит не бог, а человек! Бог не говорит человеческим языком, - любой звук - это проявление материальности. В самом деле, Горшечник на каком языке будет говорить горшку, только на человеческом, который абсолютно не понятен горшку.
С другой стороны, если - это Слова Творца, тогда надо признавать, что это Слово, тоже Бог.
Выходит вы не поняли или не разобрались в чем дело, утверждая то, что сказали, потому как тогда либо вы верите не в Бога, а человека, либо ваш бог не Един, а есть еще второй - это Слово.

У нас разное понимание. Вот мы говорим, что Коран - это Слово Бога. Но одновременно с этим мы не считаем Коран- Богом. Даже не знаю, как Вам объяснить, но попробую... Вот Коран - это Слово Бога "Коран", Иисус(мир ему) - это Слово Бога "Иисус", Мухаммад - это Слово Бога "Мухаммад". Понимаете или нет? Слово Бога - истина( как и Сам Бог), но Слово от этого не становится Богом. Ну еще... Бог создал человека Адама. Адам до того, как он оступился и согрешил является истинным Словом Бога именуемым "Адам", когда он оступился, то перестал быть Словом Бога, когда раскаялся и был прощен, вновь стал истинным. Т.е. Слово Бога все, что изначально задумано Творцом как вечное творение, а то, что мы можем видеть на Земле и изучать, является его прямым неискаженным воплощением(не воплощением Бога, а воплощением Его Слова: Коран, Иисус, Мухаммад.... Понимаете? Слово Истинного Бога - истина.

Еще раз прочтите:

Самый важный вопрос мусульманам: БОГООБЩЕНИЕ

Нужно иметь внимание к своей внутренней жизни, так, чтобы не замечать того, что делается вокруг тебя. Тогда осуждать не будешь (прп. Амвросий, 2, ч. 2). и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее Мф. 16:18 Только за себя "лежит", судимы лично, а...

azbyka.ru

 

[Павел Южный]

Я(как мусульманин) допускаю, что данная версия, которая на самом деле не противоречит тексту Корана(если не брать во внимание толкования), имеет право на существование. Но есть ещё Сунна(предание), что делать с этим? К тому же, шейх называет придание облика Иисуса(мир ему) другому человеку - несправедливостью. Да, это было бы несправедливостью, если бы мы говорили о простом, не имеющем никакого отношения к тем событиям, человеке, но речь в хадисах идёт о человеке(а я предполагаю, что он просто внешне изначально был похож на Иисуса...кстати, это же отражено в картине Леонардо да Винчи «Тайная вечеря») который предал(продал) Иисуса(мир ему). И в данном контексте, говорить о несправедливости уверенно уже не получается, а мы видим наказание предателя. И даже если допустить ту или иную версию, то в конечном итоге, это не влияет на вероубеждение мусульман, т.к. в основе лежит факт, что Иисус(мир ему) - не Бог. Многие христиане, в общении говорят: «Да, Иисус не Бог, он Сын Божий!». Если выражение «Сын Божий» понимать как «Любимец Бога», или «Приближенный к Богу»(кстати, это иудейская традиция. Ветхий Завет полон разными сынами Бога), то проблем нет, но лучше так не говорить, дабы не вводить в заблуждение следующие поколения. Если же вы настаиваете на то, что Иисус(мир ему) - Бог, то как раз здесь мы сталкиваемся с тем, что можно назвать обманом. Бог - Всезнающ, а следовательно знает - всё! В том числе и то, чем должно было закончится распятие. А если это так, то о какой жертве может идти речь, если он знает, что ничем не жертвует, ибо - вечен и не может умереть? Или христианство призывает поклоняться человеческому телу, которое разлагается в земле, в течение 40 дней?

 

[Абд-ал-Масих]

А Хомейни объявил непримиримую войну (религиозную в основе) США

Он и Саддаму Хусейну объявил такую же войну. И покупал оружие у США.

Эсхатология шиизма очень близка православному взгляду на проблему и ... истина была провозглашена раньше

Православная эсхатология выражена уже в НЗ: Господь Иисус Бог придёт и будет судить народы.
Причём тут шиизм?

В Украине мы с православными сражаемся и убиваем, и нас убивают, это бросает тень на Евангелие?

С православными ли?
«Азов» вовсе откровенные язычники, сжигающие иконы. Могу фотки показать - они даже не постеснялись заснять свои деяния.
На Крещатике висел с 2014 года огромный билборд «свобода - наша религия».
И те, кто орёт «Украина понад усё» - Украине и поклоняются.
История с ПЦУ и гонениями на Церковь закономерное следствие украинской апостасии.

Спойлер: И вот до солдатика ВСУ начинает что-то доходить.

Солдат ВСУ, Олег Мизинов, говорит, что если на Украине запретят Церковь, то ему просто не за что будет воевать:

«Если будут гнать церковь, что я тогда здесь защищаю... начались гонения на нашу Церковь.. Хочу им сказать: опомнитесь!… Глава Церкви - Христос. А Тело Христово - это Церковь. Я не интеллигент, я простой человек, но я как думаю - если будут рубить Тело Христово, то как тогда Бог поступит с нами, как повернётся эта война… Она может тогда повернуться так, что на голову не наденешь. У меня прямо руки опустились. Что я тогда здесь защищаю»?

А это он ещё не в курсе, что насколько против России «геи, трансы, украинцы и другие сатанисты мира».

 

[Евгений Панин]

Я(как мусульманин) допускаю, ........ в основе лежит факт, что Иисус(мир ему) - не Бог. ...

А я как христианин утверждаю что это богохульство!

 

[Абд-ал-Масих]

Посыл Ваш понятен, но не понятно, как государства, осиянные спасительной силой Нового Завета, стали мусульманскими?
Где ромеи Константинополя, Александрии, Антиохии, Эдессы, Карфагена?
Православие в этих странах стало верой меньшинства, значит, что-то делали неправильно?

А их завоевали. Их обложили данью. Им запретили проповедовать свою веру и даже демонстрировать её.
Стоит ли спрашивать, что делали неправильно русские, когда их провели через насильственную украинизацию?
А в Сирии, например, мусульмане стали большинством после гонений "арабского Нерона" халифа ал-Мутаввакыля.

 

[Абд-ал-Масих]

Дело в том, что Коран - это прямая речь Единого Бога и в нем нет ни единого слова от самого Пророка(мир ему и благословение Всевышнего).

Только сказал об этом сам Мухаммед.

 

[Абд-ал-Масих]

Евангелие от Иоанна 16:7-13

Вы же так возмущались "использованием писаний как игральными картами". Лицемерите-с?

 

[Павел Южный]

А я как христианин утверждаю что это богохульство!

Правильно. А то, во что верите Вы, в исламе считается - Богохульством.

 

[Евгений Панин]

Правильно. А то, во что верите Вы, в исламе считается - Богохульством.

Ну я тут вам не смогу помочь никак!Разве что посоветовать покаяться и прийти ко Христу!

 

[Абд-ал-Масих]

По большому счету, нет никакого желания, да и смысла доказывать кому-то истинность Корана

О, разумеется есть смысл. Весь именно от истинности Корана зависит всё исламское право.
Ведь если Коран не истинна то:
- мусульмане не имели права захватывать Дамаск и другие земли. И должны уйти из завоёванных незаконно земель.
- мусульмане не имели права вымогать с христиан джизью. И должны вернуть всё до последнего динара.
- мусульмане не имели права казнить святого Ахмеда Калфу и др.мучеников. И обязаны выплатить виру за убийство всего человечества.
- мусульмане не имели права брать в наложницы чужих жён. И каждый мусульманин должен сказать "о, горе мне! я ар-раджим!".
И т.д.

 

[Абд-ал-Масих]

По большому счету, нет никакого желания, да и смысла доказывать кому-то истинность Корана

Думаю убийство за выход из ислама морально связано с такыей и верой в физическую силу. Ислам тут зеркально противоположен Учению Церкви Божьей.

Господь Иисус говорит:

«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным».

И при этом категорически запрещает убивать еретиков.

«...послушаем Златоуста, который, изъясняя те же самые слова, говорит так: «Что Господь
запрещает, говоря: «чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы»? Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства; и еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной».
...
И для чего мы говорим, что не позволительно убивать еретиков? Нам не позволительно даже и желать им зла. Послушаем опять Господа, Который, по словам премудрого Дионисия, сказал святому Карпу: «Наноси Мне удары, Я готов опять страдать за спасение людей; для Меня это вожделенно, только бы другие люди не грешили; впрочем, смотри, хорошо ли будет для тебя – пребывание с Богом и добрыми и человеколюбивыми Ангелами променять на жизнь в пропасти со змиями».
...
Церковь не мстит мечом, и он согласился с этим. Императорам же, совершавшим убийство, мы сказали, первому: «Не угодно Богу такое убийство», а второму, требовавшему одобрения на убийство: «Прежде пусть снимут мою голову, нежели я соглашусь на это».
преп.Феодор Студит,
Послание 26(214). К Феофилу, епископу Ефесскому

Послание 26(214). К Феофилу, епископу Ефесскому, Послания - преподобный Феодор Студит

Труд «Послания» преподобного Феодора Студита. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.

azbyka.ru

Но в исламе всё ровно наоборот.

Коран позволяет мусульманину отрекаться от Аллаха и ислама, когда его к этому принуждают.

«Кто отказался от Аллаха после веры в Него - кроме тех, которые вынуждены, а сердце их спокойно в вере - только тот, кто открыл неверию свою грудь, на них - гнев Аллаха, им - наказание великое».

Принуждают - практикуй такыю, отрекайся на словах, сохраняя ислам в душе.

Но вот кто честно и открыто говорит исламу «нет» - тогда:
«Передают, что Ибн ‘Аббас, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Если человек отрекся от своей религии, то убейте его».
Этот хадис передал аль-Бухари.

Чему это учит?

Принуждают - сдайся и говори, что требуют.
Отрекается от ислама сам - три дня ему, не покориться - казните.

Кажется, это учение о превосходстве насилия.
Насилие столь могущественно, что одних заставляет отрекаться от религии, а других принуждать, чтобы от религии от не отрекались.

Когда Господь Иисус учит ровно наоборот: запрещает убивать еретиков, требует только истинно свидетельствовать перед людьми, и учит не бояться творящих насилие: «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;».

Как хорошо сказал Николай Бердяев: «кровью христианских мучеников завоёвана свобода человеческого духа».

Также примечательно, что мунафиков (лицемеров) шариат не наказывает.
Как, например, дочь Абу Джахля говорила, когда мусульмане взяли Мекку:
«мы будем молиться [по-мусульмански], но полюбить того, кто убил наших любимых никогда не сможем».
Пусть дочь Абу Джахля верила в душе в своих старых богов, - пока совершает намаз и подчиняется шариату у шариата к ней претензий нет.

И нам христианам это знакомо до боли.

Римские язычники поступали точно так же. Они сами то не верили ни в каких богов. Но христиан гнали, убивали, распинали и сжигали заживо за то, что христиане отказывались признавать кесаря богом.

Христиане - лояльные граждане Рима, - восстаний не поднимали, налоги платили, только вот кесаря богом не считают. В чём проблема?
А в том, что христиане - скандальный элемент, своим отрицанием божественности кесаря ставили под сомнение легитимность римской власти! Если кесарь не бог - то и римская власть не божественная!

В исламе, полагаю, та же ситуация. Если Мухаммед не пророк - тогда и шариат не от Бога, а от человеков.

Видимо этим и объясняется, что христиане в халифате должны «платить джизью, будучи униженными», а мурдатов шариат приговаривает к казни - ведь и те и другие, одним своим существованием выражают, прям скажем, отрицание легитимности шариатской власти.

Кто сам отрекается перед насилием, а сам других принуждает, мне кажется, свидетельствует о том, что насилие акбар, поклоняется не Богу, а насилию.
Потому, что поклоняться Богу можно только добровольно. Кто не добровольно "поклоняется" - не поклоняется.

 

[Сергий_]

У нас разное понимание. Вот мы говорим, что Коран - это Слово Бога.

Т.е. Слово Бога все, что изначально задумано Творцом как вечное творение, а то, что мы можем видеть на Земле и изучать, является его прямым неискаженным воплощением(не воплощением Бога, а воплощением Его Слова: Коран, Иисус, Мухаммад.... Понимаете? Слово Истинного Бога - истина.

Уважаемый если Мухаммад получил откровение от Творца, которую вы считаете истиной?
ТО и подтвердите ее на ДЕЛЕ.
Сказано в Коране, что род Мухаммада от Измаила?
Укажите его ЭТО родословие- его Нет, значит это ЛОЖЬ.
Сказано в Коране что:

…(مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا) Ибрахим [Авраам] не был ни иудеем, ни христианином. Он был единобожником [Ханифом], мусульманином…

Так приведите исторические сведения, что существовали пророки Ибрахим и Муса- МУСУЛЬМАНЕ, их нет, это ЛОЖЬ.
Сказано в Коране, что что опекуном опекуном Марьям был пророк Закария- это ложь.
Сказано в Коране:

Ан-Ниса (Женщины), 157-й аят
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
Подробнее:

ЭТО наглая ЛОЖЬ!!!
Так ОТКУДА истина в Коране, УВАЖАЕМЫЙ???????

 

[Абд-ал-Масих]

И на кого в христианском вероучении указывают эти слова Иисуса Христа(мир ему) - "ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам".

На Духа Святого.
И Вы это знаете.
И знаете, что Утешитель - Сам Бог.
«Я, Я Сам утешитель ваш» - говорит Господь.
И красть у Бога Его статус - плохая идея.
«Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам».

 

[Абд-ал-Масих]

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;
а если пойду, то пошлю Его к вам

Ну, Павел, разве Мухаммед говорил, что он посланник Иисуса Христа?

Тут два варианта.

• Либо Мухаммед посланник Аллаха - Утешитель, которого посылает Иисус, и следовательно Иисус и есть Аллах.
• Либо Мухаммед никакой не Утешитель и "ваша карта бита".

 

[Николай 160]

не смогли найти более-менее разумного объяснения догмату Троицы и решили таким образом закрепить это слабое место в христианском вероучении.

Вот мы говорим, что Коран - это Слово Бога. Но одновременно с этим мы не считаем Коран- Богом.

А мы называем Сына Божия Иисуса Христа Бог Слово.И считаем Его Всемогущим,потому что Он так говорит своим ученикам :Дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите и научите все народы,крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча соблюдать все,что Я повелел вам;и се, Я c вами во все дни до скончания века.Аминь.